飛行之光

兒童莊子班內容（謄稿草稿）（十七）齊物論（11）

〈齊物論〉在此告一個段落。但還有很多事情沒有講清楚，沒有解決，所以在之後的〈漁父〉再作一些補充。


　　這個……我們這課……我不知道，我剛有點困惑的感覺喔，就是像我昨天開了一個大人班的《莊子》，因為我跟你們小朋友講課我覺得非常快樂，我覺得教小朋友《莊子》比我教大人《莊子》快樂太多了，我跟你們講話我完全不需要費力，我覺得我好像可以像一個靈媒，有人附身一樣，就這樣子，就是有些東西它自動會講出來，我不用去想。


　　可是我教大人的時候不一樣，因為大人的頭腦是比較死一點，我講一些你們會笑的事情，大人都不會笑，然後我就非常地挫敗。


　　就這樣子，有點戰戰兢兢地講，會開始想說：「怎麼辦？我接下來要怎麼搞笑他們才會笑」──就那種感覺非常緊張。


　　然後我就覺得，我教大人比教小孩教得差，可是就因為這樣，我才要教大人，因為我覺得我已經被你們這些小孩班寵壞了，就是因為教小孩比較舒服，大家可以比較好玩。

　　可是呢，我現在變成在小孩班，你們班教得比較好，然後我就覺得很對不起我禮拜六的大人班，然後你們這班現在出現一個怪現象，你們小朋友都不用功，然後變成爸爸在那邊用功（笑），所以我要怎麼辦？

　　以後我一定要開大人、小孩混班對不對？


學生：
　　（我自己有覺得就是說，像它這種課程開的真的非常好，那我覺得是說大人小孩上就有個好處，另外這些……我們上完課回到家裡都還會討論，說親子之間對那個觀念的想法。）



譚老師：

　　所以……好，我想鄧老師喔…我們就想想，將來開「綜合班」，因為我現在教小朋友，我覺得我被小朋友寵壞，教大人我覺得大人都不寵我，我現在要兩邊中和啊（笑）……不過小孩子最好講，大人比較難（笑）。



　　好，那這樣子的話，我們大概未來的目標，再下一個年次能不能開綜合班喔（笑），我不曉得，還是乾脆說現在就來併班就算了，喔不行不行，已經來不及併班了。



　　好那再來59頁又是莊子的超級辯論大法的「魔咒」，所以59頁這個「既使我與若辯矣」這個，你們啪啪把它唸一遍，我們趕快講過去，已經受不了了：


　　既使我與若辯矣，若勝我，我不若勝，若果是也？我果非也邪？我勝若，若不吾勝，我果是也？而果非也邪？其或是也，其或非也邪？其俱是也，其俱非也邪？我與若不能相知也，則人固受其黮闇。吾誰使正之？使同乎若者正之，既與若同矣，惡能正之！使同乎我者正之，既同乎我矣，惡能正之！使異乎我與若者正之，既異乎我與若矣，惡能正之！使同乎我與若者正之，既同乎我與若矣，惡能正之！然則我與若與人俱不能相知也，而待彼也邪？何謂和之以天倪？曰：是不是，然不然。是若果是也，則是之異乎不是也亦无辯；然若果然也，則然之異乎不然也亦无辯。化聲之相待，若其不相待。和之以天倪，因之以曼衍，所以窮年也。忘年忘義，振於无竟，故寓諸无竟。


　　好，你們從前我教的「超級辯論大法」都還記得吧，對不對？只要從基礎上顛覆對方的論點，就可以一定講贏人家對不對？然後別人再來顛覆你的論點，然後又可以講贏你對不對？持久戰而已嘛。



　　所以他就說即使我跟……這個「若」就是你，所以這邊有個你、我、他。
我是我，「若」是「你」的意思。


　　他說譬如說：我跟你來辯論啦，「若勝我」，你贏了我，「我不若勝」──就是我沒有贏你，那你就一定是對的嗎？我就一定是錯的嗎？

　　喔，他第一個問題是這樣子。


　　那如果我講贏你了，你講不贏我的話，我就一定是對的嗎？你就一定是錯的嗎？


　　那「其或是也，其或非也邪？」──就到底是對還是不對？還是說我跟你其實都是對的？還是我跟你都是錯的？好像都可以耶對不對？

　　因為我們說過我們會有意見不同，都是我們只看到一個事情的一部分，對不對？你說我們看的是……有沒有看到東西嗎？也有嘛，對不對？有沒有看到全部的東西？也沒有嘛。

　　那你們說我們這種片面的認識算不算是對呢？也不一定算對，那說片面的認識算不算錯呢？也不一定叫錯，對不對？所以如果我們兩個人在辯論的時候，誰講贏誰了，宇宙的真相在那裡？我們還是不知道對不對？所以吵架是這樣子嘛。


　　所以他就說「我與若不能相知也」，像我們現代人會講一句很差勁的話，叫什麼「真理越辯越明」，莊子就說沒有這回事。我跟你吵了之後，吵出個輸贏以後，到底誰知道的是真正的真相，還是兩個人都不曉得，這樣才是莊子認為的真相。



　　他說「則人固受其黮闇」，這個「黮闇」，「黮」就是一個黑，旁邊一個甚，就是很黑很黑的意思啦，那很黑很黑後面一個「闇」是什麼意思呢？

　　這個「黮闇」就是說……你知道嗎？有的時候我們跟人家吵架，吵贏了之後呢，我們不會停在這裡，覺得說：「我們還要繼續去吵贏很多人，讓人家覺得我們的論點都是對的」──可是其實我們的論點不一定是真的對，我們的論點只是一個片面而已。

　　可是就像每一個人都覺得「我們是絕對對」，於是別人聽了我們的話，不是別人都變笨了嗎？
所以就增加了別人的黑暗，所以就「人固受其黮闇」，人家都被我們搞得黑暗掉了。

　　因為有一個人吵架贏了，在那邊得意，那個壞習慣會傳染，然後就大家都覺得「吵架贏了很厲害」這樣子，所以就變成一個不好的蔓延喔。

　　那這個「黮闇」就是黑暗，黑暗就是什麼？黑暗如果用成現在佛教的人喜歡講的話，就是「無明」嘛，就是沒有光。



　　那「吾誰使正之？」──那這個時候莊子就說：「好了，那我們兩個吵架，我們兩個都沒有辦法找到真相，那我們應該找誰來幫忙我們，讓我們找到真相呢？」


　　他就說，不然，我們再找一個人當裁判好了。


　　那他說找一個……我跟你，這是兩方對不對？

　　那，要找一個跟你意見一樣的人，來幫我們糾正嗎？他說：「那個人既然跟你意見一樣了，不就是等於你的意見加倍而已嗎？誰能幫我們知道真相？沒有用。」


　　那他就說：「如果呢找一個意見跟我一樣的呢？那他意見跟我一樣的話，還是一樣兩方吵架，沒有用。」


　　 然後他又說：「那找一個意見跟你跟我都不一樣的人，來糾正我們呢？」──他說：「拜託！我們兩個意見不合，都已經吵起來了，那個人來了，被我們兩個圍殺，對不對？誰接受啊？」（笑）


　　如果你找一個「跟我們兩個意見都不一樣的人」，那我們兩個都不會相信他對不對？所以還是沒有用。

　　那找一個意見跟我們兩個都一樣的人呢？他就說那這樣子的話，那個人來了就說：「啊，你也對。」、「啊，你也對。」──那我們還是繼續吵啊，沒有用對不對？所以都沒有用。


　　他的意思是在說什麼？


　　他這個故事只是講一個象徵的比喻，他的比喻只是說當人呢，為了自己的執著，為了自己想贏跟人家吵架的時候，其實已經沒有任何人能夠幫助你了，這個人是不需要任何真理的，所以任何人知道或不知道，他都看不到，就這個意思而已。



　　所以當我們「人要辯論」的時候，就變得這麼慘喔，所以呢「然則我與若與人俱不能相知也」，他說所以呢，我跟你跟來的這個第三者，全部都搞不清楚真相，不是真的搞不清楚，是我們「沒有人會相信別人知道真相。」


　　然後呢，「而待彼也邪。」


　「我」，是第一個人，「若」就是你，是第二個人，然後「人」，是第三個人，然後還有「彼」是第四個人。

　　這「彼」的意思就是：「難到我們還要找第四個人來當裁判嗎？」──喔不得了，這悲劇更嚴重了對不對？三個人都已經擺不平了，還第四個對不對？所以他就說：「不必找第四個人來了喔。」


　　他說何謂「和之以天倪」，他說什麼叫「和之以天倪」啊？

　　他說要調和這一切最好是能夠用這個「天倪」，「倪」就是它好像說一個東西，一切都還沒有開始的那個……我們說端倪、端倪嘛，那「天倪」是什麼？

　　記不記我們在這一章一開始有講「天籟」，就是說「大塊靄氣」，就地球打了一個嗝，就變成風，然後吹過各種不同的樹木就發出各種不同的聲音對不對？

　　所以呢，他說你能不能把事情回歸到好像地球剛打嗝那時候的狀態，就是每一件事情，他這樣子發生，就會有一些事情繼續蔓延下去，那你就承認它是這樣一件事情就好了，不要再去認為說風吹過去，這個樹有這個聲音，那個樹有那個聲音，然後一定要說：「這個樹的聲音才是對的，那個樹的聲音是錯。」──不要這樣，承認他們每顆樹都有不同的聲音，這樣子是比較簡單的。



　　所以他就說什麼叫「和之以天倪」呢？
他就再講一次這個他的論點，他說什麼呢？

　　「是不是，然不然」，天啊，又在講咒語了。


　　「是」跟「不是」，「然」跟「不然」。


　　「是」就是對，「不是」就是不對嘛，
那「然」就是「這樣」嘛，「不然」就是「不是這樣」。



　　他就說「是若果是也，則是之異乎不是也亦无辯」，他說如果你認為的這個「對」，是「絕對對」，譬如說：我今天早上吃過早飯沒？我吃過早飯了─這是絕對對。那有一個人來告訴你說：「欸，你沒有吃過早飯。」──那是他發瘋嘛，我有什麼好吵的。


　　所以如果我知道的真相是「絕對對」的真相，那跟我意見不同的人，就不會吵起來對不對？這我們一開始就講過了，所以就沒得吵。

　　但也有人會吵，就像我看這位同學一定有辦法跟我吵起來。
你問我有吃過早飯？我說吃過。


　　他說：「不，你吃的不是早飯，你早上吃的是麵包！」（笑）

　　「麵包不是飯喔！」──他一定有辦法駁倒我的（笑）。


　　就真的要辯，還是可以辯，只是我們大概知道一下，很多很多事情……沒必要。







　　我說這邊有一個茶杯，沒有人要跟我吵這個吧，對不對？雖然莊子有告訴我們「茶杯都可以吵」。


　　「那是水杯。」　　（全班大笑）



　　好，所以你們已經有那個惠子的架勢了，這個：「白馬非馬，水杯非杯」啊…（笑）。



　　所以他就說「然若果然也，則然之異乎不然也亦无辯」，他說「如果事情真的就是這個樣子」──譬如說我們家的貓很喜歡找一塊比較粗的布磨爪子，這是一個真實的事情，就這樣子對不對？那這個有什麼好吵呢對不對？所以這也沒辦法吵對不對？


　　所以任何一個真正的真相都沒有辦法吵，那我們人類值得把握的就是那些「不能吵的事情」，這樣懂嗎？所以「和之以天倪」……。

　　喔，「把握」啊…？這就是我們上次有講過，「人要有常識」才不會走路被車撞死對不對？所以那些「事情的真相」是值得把握的，世界上有那麼多的真相值得我們去認識，就像我們看Discovery頻道，有那麼多好玩的事情對不對？

　　（不好玩）

　　喔…不好玩（笑），好好好……完蛋了……完蛋了，這邊遇到一個會「超級辯論大法」的同學喔，我實在是頂不住啦，所以這個「超級辯論大法」的確是超級辯論大法，所以有同學做示範也很好喔，我們大概可以看到什麼叫「超級辯論大法」，就像剛剛那個樣子，這樣太好了，我不用親自下海演出，好棒喔（笑）。


　　所以呢，我們能夠去享受的真相有那麼的多，我們的人生有那麼的短，那為什麼還要抓住那些我們「不能知道是不是真相」的東西去跟人家吵架呢？這樣一個觀點。


　　其實有這樣的觀點，才能真正地保養自己的生命，不要把生命花在「沒有結果」的事情上面，就像我們投資一件事情，然後花了很多力氣，然後最後還投資失敗，錢全部賠光，我們會不會覺得很虧？會吧，很虧啊！對不對。


　　那同樣地，我們為了一件事跟人家吵架，吵到最後其實還是沒有人知道真相，那這個生命也很虧啊，對不對？這也是一種生命的浪費，那道家不希望人有「生命的浪費」。


　　他說「化聲之相待，若其不相待」，那這個「化聲」是什麼呀？

　　「化聲」就是我們說風吹過來，風本身是沒有聲音的，是吹過這個小樹枝就「啪啦啪啦」，吹過大樹枝有這種「呼嚕呼嚕」的聲音對不對？這是在比喻那種──因為不同的人看到不同的角度，所以有不同的聲音出來，那個叫做「化聲」。


　　那「化聲」就會怎麼樣呢？就會「相待」，「待」的話就是我們現在講的對峙的「峙」，就是說分成Ａ方跟B方，然後互相抵抗叫做「待」。

　　所以他說因為我們有不同的聲音出來，然後互相槓上。

　　他說，這樣子的話，「若其不相待」，就是說這些沒有真相的東西，只是我們認為的「我覺得……」是怎麼樣，那不如就不要跟人家對峙，而用「天倪（一切真相的起點）」來調和它，只要知道這些東西都是因為有一些事情發生，接下來有很多人有不同的意見，然後才變成這樣子的。


　　「因之以曼衍」，就是用它來蔓延，這個「曼衍」可以講就是說，這樣的聲音其實在人世間永遠會繼續下去對不對？

　　就是你的媽媽有一個觀念講了之後，你聽了以後就會說：「媽媽講這個不對，我覺得應該是怎麼樣……」然後繼續講。所以它這東西，就一直一直會有不斷的聲音，生出更多的聲音，但那些聲音終究是沒有什麼意義的喔。


　　「所以窮年也」，「窮年」就是活到很老的意思，他就覺得說你不如你現在活到死之間，遇到這種不同的意見，都隨它去蔓延算了，這樣子對你的生命比較好，不要再去槓了。


　　那他說「忘年忘義」，這個「忘年忘義」是什麼呢？
「忘」在這裡是英文說的這個……我們不要記掛著一個事情，就是我們說Don’t mind一個什麼的事情，Don’t mind，所以你不要把時間跟什麼是是非對錯這種事情，太放在心上。


　　你要「振於无竟」，這個「振」在古中文裡面就是：（身體的動作）叫做「振」。

　　他說，你這個人可以活躍在什麼地方呢？

　　他希望你各種動作都能活躍在那個「沒有是非」的地方，就是活躍在「生命真正的地方」，那或許也是前面有講的說……〈逍遙遊〉裡面說我們要「遊於無窮」的意思，就是遇到任何事情，就是在這個無休無止的各種意見、或者人生的挫折、或者讓你高興的風波……等等的是是非非裡面，你都要能夠自由自在地活在那個沒有疆界的地方，也就是前面講的那個「天倪」的地方。


　　「故寓諸无竟」，他說因為呢，你習慣於活在這個不要去定義是非、不要去窄化自己眼界的世界，那到最後你就會住在那個很廣大的世界裡面。

　　那這個是〈齊物論〉，他可能認為說：「如果你能夠放掉人世間的這些『非常人類』或者『非常地球』的思考，那你比較有可能你的心境會進步，然後你最後會住在一個比較好的地方。」──你的心會住在一個比較舒服的地方。


　　那麼再來呢，第八跟第九看起來很短，但是講起來很可怕，「罔兩問景」。


　　唉，這個我都不知道該怎麼教了。


　　（不要教）

　　喔，不要教。不行啦！我跟你講，我這樣說好了，不曉得你們有沒有聽過武俠小說，說什麼：「練功練得太猛啊，會走火入魔」，有沒有聽過？就是「罔兩問景」。


　　他在講的東西是我們修練〈齊物論〉，會走火入魔的事情。


　　（對，很好啊）


　　超級辯論大法的學生（笑）


　　（我看以後老師就帶他去做示範）


　　什麼東西？

　　（帶著他去做示範）


　　喔謝謝，下次教書就帶他去做示範，這樣不錯。


　　（老師，他可以去參加國際辯論大賽）


　　好吧，那樣也可以賺錢。還是沒有錢？

　　（他剛出場就被Fire）

　　不是剛出場就被Fire，小孩子你要知道一件事喔，就是「你辯論當然是你很厲害，可是辯論的小孩……」──我這樣講很惡毒耶，我就覺得會不會…辯論的小孩比較不被人家愛啊？（笑）


　　就什麼都槓回來，是不是大家會覺得「你比較討厭」？


　　這樣子以後……

　　我跟你講喔，因為像我有一個同學，他就很喜歡辯，後來他們那個同學出去吃飯、出去玩，不管什麼事情，都不會找他，因為人家就覺得聽他講話都很痛苦，都被他戳。


　　（戳什麼？）


　　就是說……就是我有一個同學他是這樣子啦，所以，呃，要小心一點好不好？（爆笑）



　　這個我們要說喔，我們講《莊子》、我們講〈齊物論〉講到現在我們會說：「人不要有固定的觀念。」對不對？固定的觀念就是人的「我執」形成的東西。

　　就是因為我們不知道，所以才會硬把一些想法鞏固起來，可是其實這東西要破解，真的有那麼容易嗎？



　　其實有很難的地方。


　　如果你的固定觀念，是整個大環境的氣氛造成的時候，其實你很難看出「那是一個固定的觀念。」



　　譬如說，有一種固定的觀念說……


　　譬如說這個大環境的氣氛，譬如說臺灣吧，臺灣的人脾氣都很壞，所以：「臺灣的人，很討厭人家講話惡毒」，對不對？

　　因為你講話惡毒，我被戳到我會生氣、我會難過啊，所以臺灣人都會認為說：「溫柔的人是好人」──就比較多的人會這樣認為。


　　那你活在這個場域裡面，你就會覺得：「對人和顏悅色是比較好的」；然後如果你講話很猛、很兇，那人家就會覺得你是壞人。


　　那所以等於是活在一個大環境裡面，你會有很多觀念已經早就放到你的頭腦裡面了，而你會忘掉那些已經先放到你駝鳥……頭腦裡面的觀念，喔駝鳥喔（笑），對不起！對不起！放到你的頭腦裡面的那些觀念到底是不是真的？我們往往忘了反省這一塊。


　　（聽不懂）


　　聽不懂，這我想也是，這不太容易聽懂。


　　那所以莊子就講到說，其實這種已經先放在你的心中很深的地方，先已經放好的那些觀念，往往人都不會去碰它，如果你要練這個〈齊物論〉，把你的觀念一個一個消融的時候，假如你又不能打穿這些觀念，你要到那種所謂的莊子說的開悟境界，大概不容易。


　　那這東西非常非常難處理的議題，這議題其實就是現在的心理學講的一個東西，叫做「潛意識」，「潛意識」就是：「我不承認這就是我」的「另一個我自己」。



　　什麼叫「潛意識」？

　　「潛意識」就是說啊，我心裡面有一個事情，可是這個事情，我不承認「它是我的一部份」。


　　就是「我不認帳」，我要賴帳，於是，你的表意識，就把它壓到一邊說：「那不是我！那不是我！」──然後這東西就被你壓抑成「潛意識」。


　　「潛意識」是怎麼發生的啊？


　　「潛意識」是當年有一個心理學的創始者，叫佛洛伊德，他發現人類會有這種問題，這樣懂嗎？


　　那佛洛伊德，他陪人家聊聊天對不對？然後輔導人家嘛。


　　那如果……譬如說這個小孩子，回家每天呢都會打媽媽、打爸爸，那佛洛伊德如果他不是心理學家，那他跟這個病人談話，他就會說：「欸，你很恨你的爸媽喔，所以每天打他。」──這樣子很簡單吧，對吧。


　　你爸媽討厭，所以你打他嘛。


　　可是，當你做心理醫生的時候，你就要很……怎麼講，好像摸貓咪、摸狗一樣，要「順著毛摸」。


　　所以呢，如果心理醫生直接跟病人講說：「欸，你很恨你的爸媽喔，所以你對他真的不能很好……」──怎麼樣的，那病人說：「我哪有？」



　　那心理醫生就說：「喔，或許你不知道你有，但是你的潛意識可能在恨你的父母。」──就幫他找個台階下，你知道嗎？讓他推卸責任，就是他「不認帳的他自己」，心理醫生就說：「喔～你不認帳，那我也不叫你認。」



　　因為如果你真的是心理醫生，你不可能說：「怎麼沒有！──啊？你明明就恨你爸媽，你敢不承認嗎？」

　　「我敢啊，以後不付錢給你，我去看別人。」（笑）


　　所以就為了保護住他的生意喔，心理醫生必須不直接刺激那個病人，所以就開始創出一個字，就叫做「潛意識」，這樣懂嗎？就是「人不肯認帳、壓抑住的他自己」。



　　就像很多人，他最大的毛病都是喜歡講說：「我沒有這個意思。」


　　就像美國的那種愛情片對不對？常是那種丈夫打了太太以後，然後說什麼：「我沒有打你的意思，其實我很愛你。」──那剛剛那個打人的是誰？


　　（見鬼）

　　就是見鬼了，對不對？就是他著魔了，


　　（中邪）


　　中邪了，所以就是說這個東西是一個很討厭的東西，就我們人類有很多很多我們「不願意認帳的意識」，那這個東西，平常就已經把它丟在那邊，都不想去碰它了，那一旦你想要穿透你的意識而到達莊子說的那種開悟境界的話，那這東西就變成一個很大的阻礙。


　　所以他就講一個故事給你聽，然後我們再來談這個問題要如何處理，當然我們一定不可能處理的好的吧，對不對？我處理得好的話，我都開悟了，我開悟了還需要讀《莊子》嗎？就不用了嘛，對不起沒開悟喔。



　　他說「罔兩問景」，這個「景」就是影子的影，那你們唸一下好了：


罔兩問景曰：「曩子行，今子止；曩子坐，今子起：何其無特操於與？」
景曰：「吾有待而然者邪？吾所待又有待而然者邪？吾待蛇蚹蜩翼邪？惡識所以然！惡識所以不然！」


　　好好，可以了，這個東西喔是這樣子講，「罔兩」是什麼東西呢？


　　我們人有燈光照，是不是有影子，對不對？


　　那一個人在這邊…（畫圖）對不起，我每次畫人，都畫得很可怕，活人畫得像死人。


　　那這個人有影子，對不對？這是影子對不對？


　　人的影子叫影子，而影子的影子叫做「罔兩」。


　　（啊？）


　　人的影子叫影子，影子的影子叫「罔兩」。



　　那這樣子好了，古代人因為找不到影子的影子，所以「罔兩」我們就理解為「影子邊邊的淡影」。



　　影子邊邊，比較模糊的那個圈圈，那個淡淡的影子，叫做「罔兩」，這樣比較簡單一點對不對？因為不知道什麼是「影子的影子」。



　　（老師，然後他說這樣子，還是那個人嗎？還是那個人的影子的影子嗎？）


　　對啊，對啊，也還是一樣的人，


　　（這個畫面是人去造成的？）


　　對對對，就是那個人會投出一個影子，然後影子的那個「模糊邊邊」，叫「罔兩」，



　　（老師，那你有罔兩嗎？）


　　你看那個燈光，你看我的影子的邊邊，不是切得很齊的對不對？是有一點模糊的，那那個模糊的邊邊就叫做「罔兩」好不好。


　　（那我也有罔兩）


　　對對對，你的手也有嘛，模模糊糊的對不對？那個糊糊的邊邊，就叫做「罔兩」，就好像那個墨水暈開來的地方，就叫「罔兩」。


　　（影子的影子問影子曰？）


　　對對對，


　　（那罔兩的罔兩是什麼？）


　　啊，什麼？什麼東西？（笑）這我已經不知道了，這已經超過我的理解，


　　（奈米？）


　　奈米喔，這個莊子他只是舉一個例子，所以你們不要再計較下去了好嗎？本來我們人類是連「罔兩」是什麼，都不用理它了喔（笑）。



　　那你知道我們人動，我們的影子就會跟著動，對不對？我們的影子動，影子的罔兩就會跟著動，對不對？是這樣子一回事，沒有錯吧，差不多是這樣子嘛。



　　那結果呢，有一天這個罔兩心情高興起來，問影子說：「欸，怎麼你剛剛在走路，現在又停下來了，剛剛你坐下，現在又站起來了，你這個人怎麼那麼沒有特操啊？」


　　這個「特」就是特定的，特定的操守，這什麼意思啊？


　　就是說罔兩，他在批判這個影子說：「你這坨影子啊……」

　　罔兩自己沒有感覺，他就說：「你這坨影子啊，怎麼一點自己的決定權都沒有？這是什麼別人動你就跟著動，哎呀，你這個影子太爛了喔，一點自由都沒有。」──他都沒有發現他自己也是更嚴重的，對不對？


　　罔兩就說：「你怎麼這樣子，都是跟著人家動，你都沒有自己的自主權。」


　　然後影子聽了以後，就火大了，就惱羞成怒了。


　　他說……臺灣話說「不然是要怎樣」──這要怎麼講？


　　（嘸恁嘜按怎！）


　　對對對，就講這句話，對對對，他就說：「不然你是要怎樣！」（笑）


　　影子就說：「不然你是要我怎麼樣？」


　　他就說……他說： 「吾有待而然者邪？吾所待又有待而然者邪？」就是說──「你說我是不自由喔？」──那個人動了之後，所以影子才會跟著動對不對？所以影子是有待。

　　有待是我等待他動，所以我才能動對不對？所以是有待，他動我才能動。



　　可是呢，讓我動的那個人，他是不是也是要別人動，他才會動呢？


　　譬如說，你想要買一個玩具，結果你媽不理你，把你甩在那個玩具店門口走掉，你也只好跟著追過去，你媽動，你只好動啊對不對？不然的話……（笑）對不對，所以到底誰是自由的？



　　他就說，影子就說：「不然你是要我怎麼樣？你要我長出蛇的蚹嗎？」

　　「蛇蚹」就是蛇的肚子上的鱗片。


　　他說：「你的意思是要我長出蛇肚子鱗片，自己爬走嗎？你是要我長出知了（蟬）的翅膀，自己飛走嗎？」


　　「惡識所以然！惡識所以不然！」──我怎麼知道我為什麼會這樣？我怎麼知道我為什麼不會這樣？所以我的一舉一動到底是為什麼？怎麼會有人知道？


　　　這個影子這樣子動，結果其實是那個人被他媽媽揪耳朵對不對？這意思就是：「我的一舉一動，到底源頭在那裡？我不知道。」


　　所以影子被罔兩一問，就惱羞成怒了，可是你說這個罔兩就很聰明嗎？不會啊。


　　罔兩是影子的影子，他連自己是跟著影子動，然後罔兩更不自由的，自己都不知道，他反而還會回頭問說：「欸，你怎麼那個樣子啊？那麼不自由。」



　　所以呢，其實莊子喔，他的那個畫圖畫出來的就是說：我們人有一大坨潛意識，因為我們大家都不喜歡認帳耶。


　　每次喔小孩子被罵的時候，都說：「我那有？」──那就把他那個「有」的這件事實，給壓到潛意識裡面去了。


　　所以你們已經什麼都會講：「我那有？我那有？」，就是你很愛跟媽媽頂嘴喔。


　　「我那有？我那有？」，你很好辯啊，「我那有？我那有？」，就是很喜歡辯論，很喜歡頂嘴，你這小孩很不聽話──「我那有？我那有？」


　　你很貪玩喔！──「我那有？我那有？」，所以就什麼東西都堆到潛意識去了。


　　（老師那大人呢？）


　　大人更多啦，大人什麼都不承認（笑）。



　　那當你什麼東西都壓到潛意識的時候啊，你外面……我跟你講，人的心是這樣，堆到潛意識的東西越多，屬於你自己能夠「自由的意識」就越少，所以大部分的人都是潛意識一大坨，然後「薄薄一層表面意識」，什麼都不能做，完全被外在世界控制。



　　也就是說，當你一個潛意識裡面，可能你對一個人有很多的憤怒或者是不滿，你就算「再怎麼努力對他好」，你大概都不可能解決掉你心中的憤怒和不滿。

　　而且，就結果來講，他也不會被你弄得很高興，這樣明白嗎？


　　就你壓抑了很多東西的時候，沒有辦法把這件事情突破……所以你的能量，就變成這個「薄薄的表層意識」，你想要做好人、你想要做好事、你想要開悟成道，但是其實你的整塊你自己已經不歸你管了，你已經把一些東西給壓到潛意識裡面了，這是一個人的意識會有的狀況。


　　那麼像這一類的事情，在我們面對自己的觀念的時候，就會很不容易去處理。


　　因為本來就是因為「我們覺得它不對，所以才把它壓到潛意識去的」。


　　這個東西，以前我記得，我的師長輩曾經舉過一個例子，就是好比說一棟大樓有三家人家，這家有一個太太，然後呢這是一號，這是二號，這是三號，然後呢，隔壁這邊住著一個黑道大哥，好穿西裝好了，還打領帶，黑道大哥，然後這一家呢，住著一個酒家女，酒家女怎樣？胸部要大一點，腰要細一點，對不對？然後腿要漂亮一點，好，住一個酒家女。



 

　　（哈哈，好噁心喔～）


　　好噁心喔（爆笑）。


然後呢，這家的太太就會產生一個現象：

　　譬如說這一家的太太如果，對面這個黑道大哥，黑道大哥出門了，這個太太經過那黑道大哥就會說：「啊，你好，早，早，早。你今天很好啊……」──什麼什麼的，為什麼？因為她不敢得罪黑道，對不對？

　　因為得罪了他之後，會被人家……萬一被人家怎麼樣，那怎麼辦？所以這個太太會對黑道大哥這樣子很客氣，這我們可以懂對不對？因為她怕被人家欺負啊，所以要討好一下，這個部分就可以懂了。


　　可是呢這個太太，看到隔壁的這個酒家女就會「哼！」──這樣的感覺你明白嗎？就：「這個女人敗壞社會風氣」什麼什麼……對不對？



那這個時候就會出現一個問號了：

第一個問號是：其實比較「害人」的，可能是黑道大哥欸。


　　酒家女不過是陪人家喝喝酒而已，和黑道相比，她比較無害，可是這太太為什麼對人家「黑道大哥」那麼好，對這個「酒家女」這麼不好？


　　（她比較有害）


　　因為她比較有害？（笑），然後呢？


　　（她老公會覺得……）


　　對對對，就是這個意思！對，你很聰明耶！


　　所以我們那些師長輩的老師，就推測說，可能有一個答案是這樣：

　　因為這個太太，她有個老公，她想說：「這個酒家女實在太可怕了，沒事長得那麼妖嬌幹什麼？萬一那天老公被她勾走了，我豈不完蛋，這個女人是我們家庭主婦的公敵，所以我們要……」

　　（殲滅她）

　　「殲滅她。」──對，這個故事講到這裡，我們都覺得合情合理對不對？因為酒家女是家庭主婦的公敵，所以要殲滅她，然後大哥可能會傷到那個家庭主婦，所以要討好他，這個部分都還是沒有問題的，都是表面意識可以處理的地方。



　　可是，如果……



　　這個家庭主婦，她老公已經死了十年呢？



　　她是一個老公死了十年的寡婦。


　　一個太太，她的老公已經死了十年，已經沒有老公，不必怕人家搶了，她現在又是一個很有錢的寡婦，兒子也很孝順這樣子。


　　然後她隔壁的酒家女呢，每天都要出去喝很多酒，然後很可憐，賺一點點錢養小孩，有些酒家女有小孩的喔，而且養起來很辛苦的，酒家女也不是人人都很幸福的。


　　那同樣身為女人，為什麼不同情一下呢？因為這位太太的老公已經死了，酒家女應該已經不會搶她老公了，應該可以沒有威脅感了對不對？



　　為什麼不同情？實際上很多寡婦，看到酒家女還是會有一種不喜歡、不舒服的感覺，


　　（老師那你呢？）


　　我不是家庭主婦，也不是酒家女（笑），


　　（那你會討厭嗎？）


　　我為什麼要討厭酒家女？當然是覺得她們很可愛啦（笑）。






　　所以在這件事情裡面呢，其實就是這個家庭主婦，她沒有任何理由，可是卻會討厭酒家女。


　　其實就是代表她包含在一個「環境的氣氛」裡面，什麼叫環境的氣氛？



　　就是說……一個寡婦會討厭酒家女，那個討厭往往是一種感覺，就是：「酒家女每天都有男生親她、抱她，我自己都沒有。」


　　（嫉妒）


　　嗯！嫉妒。


　　可是呢，這樣的一種感覺呢，如果是在美國，就不會有這個現象發生。


　　為什麼呢？因為美國的女人都有點……性氾濫，就是那種「對於自己的那種渴望，會很明白地講出來」，所以美國的女人就會覺得：「喔，她都有男人，那我也要男人。」──然後就去找男人約會，就沒事了。


　　可是中國的「氣氛」是什麼樣呢？會認為「寡婦都應該要永遠都不要再嫁給別人」，要有貞節牌坊，這個所有「希望男人多抱一抱她，親一親她的想法」──這些想法都被認為是錯的，中國的家庭主婦生活在這個氛圍裡面，所以她就沒有機會去發現她對於隔壁的酒家女的討厭，是因為出自嫉妒了。



　　也就是說，當你生活在這個傳統中國的環境裡面，你可能到你死前，都沒有辦法反省到妳在嫉妒你們家隔壁的酒家女，也就是你的內心有很多的黑暗面，在某一個環境場域之下，你沒有機會發現，這樣聽得懂嗎？

　　像這樣的例子，就是佛洛伊德一開始發現的潛意識的問題，也就是：「性壓抑。」

　　可是，不一定所有的潛意識都是性壓抑造成的，這樣懂嗎？佛洛伊德把太多事情都認為是「性壓抑」造成的，因此他鼓勵性氾濫，這個已經變成另一種邪道了，我們剛剛講到，除了「忌妒」這種情緒，可以成為潛意識以外，另外就是「憤怒」、「恐懼」、「悲哀」這些情緒都可以成為潛意識。

　　而不是只有「性壓抑」會跑進潛意識裡面，潛意識裡面不是只有這種東西。「性」只不過是肉體裡面一個很低階的需求，潛意識裡面更大的東西，往往是你的那些「情緒」，你一輩子沒有發現、或者是你不認帳的那些情緒、需求之類的，而不見得像佛洛伊德說的：「潛意識都是肉體需求」，這樣懂嗎？


　　所以如果你是那種傳統的、遵守操守道德的婦女，甚至有些人他信什麼宗教，就會覺得說：「人不可以沈迷於女色，所以酒家女是罪惡啊」──什麼的，所以他如果看到莊子的這段話，他可能又有另一套方法來解釋這個東西，那些都是「他用他自己的觀念來解釋」，而不是「他真的看見事實」。這兩件事可得分清楚才成。


　　其實我都會覺得這種色情行業，其實對社會是有另一面貢獻的，因為你不能保證每一個男人都娶得到老婆，那如果那些男人找不到發洩的管道，他會犯罪，所以你不能說這個行業一定是錯的。

　　所以呢，在這樣一個環境場域之下，我們人有很多我執，有很多被壓縮起來的觀念，已經直接成為反射性的習慣，既然它已經成了習慣了，我們一輩子都看不到「我們有什麼情緒被壓在這裡面」，那一輩子永遠都不會反省，那這是一個很討厭的問題，也就是說，你一輩子會停留在這個境界裡，就很難突破了。


　　與這個類似的話題，好比說像是……剛才我們講到女生的壞話，講到家庭主婦的壞話，那現在我們來講男人的壞話好了。有些男人，很難看到自己的嫉妒。


　　比如說女人的嫉妒表現得很清楚：「哼～你都喜歡她，你都不喜歡我，她比我漂亮對不對？，她比我可愛對不對？」──女人很容易可以講出來。


　　但是女人的嫉妒是這麼的清楚，以致於女人很容易知道自己在幹什麼，那東西不必放到潛意識裡面，不必被壓縮起來，也不必成為「自己無法發現的習慣」。


　　可是男人的嫉妒是什麼你知道嗎？


　　男人很討厭人家比他優秀，這種嫉妒的心情，會變成什麼？


　　就是你一提到誰誰誰很厲害，這男人就會說：「啊那個人沒有什麼啦，啊那個人？我知道他啦，他根本沒什麼了不起……」（笑）


　　就壓根否定掉對方的優點，對不對？──就是「大恐縵縵」對不對？

　　我們前面講過「小恐惴惴，大恐縵縵」，那這個怎麼辦？


　　或是提到說，你的小學同學現在已經是總統了：「啊，那個人啊，他小時候在我們班每天都功課最後啊，被老師打啊，哈哈哈……總統應該我來當才對。」（爆笑）


　　──就是這樣子，一個男人，他的嫉妒心，在這種情況下，你如何讓他自己發現？

　　已經成為習慣性的反應，他已經習慣：「看到誰比我優秀，就在心裡面把它一腳踢開，或者在言語上面把這件事實給踹開」──這種東西已經成為潛意識裡面，成為一種習慣性的反應，那他要怎麼發現？


　　所以我想我們的生命裡面有很多很多像這種「潛意識」的問題，而你可能一輩子無法察覺，因為它被你壓著，潛意識可以是一種情緒，也可以是一種生理需求，也可以是……很多事情都可以被壓抑成為潛意識。


　　或者像我有一個朋友……


　　　（老師那你的嫉妒心呢？）


　　喔！我像男人一樣，我很討厭看到長得帥的男人，很可惡，天下為什麼要有金城武啊？好討厭（笑）


　　（你跟金城武長得差不多啊。）


　　不會啊，我覺得金城武很帥，那我很嫉妒啊，


　　（我們英文老師就喜歡金城武）（笑）


　　那那個……像我有一個朋友，他就是那種從小他爸爸就「把他當做奴隸來養」，就是說他把他的小孩當做是…附屬品，「小孩是我的面子的一部分」，所以他叫小孩說：「你給我去讀書！」

　　或者「你給我上什麼學校、你給我讀什麼科系……」──不然的話爸爸在外面，跟朋友聊起你，我會覺得丟臉，就是這樣子。



　　那當他這樣子對他兒子教育的時候，他兒子一直被當做工具這樣利用，然後他的爸爸就說：「那你要賺很多錢，你出去要賺很多錢，因為你沒有賺很多錢的話，我們家很丟臉。」──你聽說過這種父母嗎？應該還是有聽過對不對？


　　然後當那個小孩子呢，有一次跟我來談他的家庭問題，談了很多很多，關於他的家庭怎麼樣制約他的東西，他就發現說他的生命已經沒有渴望了，因為他一切「知道」，都是他爸媽教給他的，然後他不知道人生應該往那邊去……等等。


　　就談到很多他的問題，那他的爸爸媽媽教他的東西就是：「你人生就，是要花掉你全部人生來得到一樣東西，叫做面子。」──就是人生只有一樣東西值得追求…就是面子。


　　像我那個朋友的爸爸，就是那種，到處在外面都對人都非常好，就每天都在那邊樂於助人，然後大家都會跟他講說：「耶～大哥啊，什麼事情有你就搞定了，你真罩得住啊。」──然後他爸就很得意，因為大家都覺得他很厲害。


　　然後我就問朋友說：「如果你爸爸遇到困難的時候，你爸爸的朋友會來幫他嗎？」──他說絕不會來，那些朋友絕對不會來幫。


　　因為他爸爸一天到晚都在幫別人，一向都擺出這種「我可以幫你，你不可以幫我」的態度了，所以人家就不會來幫他啦，所以驕傲的人最可憐喔，總是在為別人付出。


　　那他的爸爸是這種人，把他教育成這樣的小孩，然後我就跟他聊了很多，我就問一句話說：「那現在的話，你大學畢業了，兵也當完了，那你接下來的人生，你想要什麼呢？」──那他已經看到他家人把他這樣子弄弄弄……變成一個很不快樂的小孩，他就跟我講說：「我要錢！」



　　就是他雖然回頭看他被他父母怎麼樣搞、怎麼樣搞、怎麼樣搞，可是他其實還是完全被他父母那一套控制的，那我也不知道他那個要錢，到底是他靈魂內心真正的呼喚，還是他父母給他的催眠？

　　我搞不清楚你知道嗎？這也就說當你跟我講說：「這個人真的是怎麼樣……」

　　「我真心要什麼……」那到底是不是真心？我不知道。



就好比說有些人他的百分之一百的真心，是：「我要做一個好人」，你有聽過這種人吧，
說：「我就是要做一個好人」，可是當你去問他很多很多問題之後：


　　「你為什麼要做一個好人？」


　　「因為這樣我才值得活在人世間。」


　　「有什麼要值得活在人世間？」


　　「因為我不夠好。」


　　「為什麼你會怕你不夠好？」


　　「因為什麼我不夠好，人家就不會來愛我。」



　　那講半天就是說，他其實不是真正要做一個好人，他是「每天都在怕」別人覺得他不好，他真正的東西是：「怕」別人覺得他不好。

　　而不是他真的想要做好。


　　所以他做好人，都很「努力」。


　　一個真正喜歡做好人的人，不需要努力，就可以做得很好，可是「怕」別人覺得他不好的人，他做的每一件好事都是他在努力，那努力就是勉強對不對？就會很傷身。


　　所以關於人類的這個內心世界種種黑暗面，我覺得你們現在是小朋友，還比較沒有背負這麼多包袱，但是當你到二十幾歲、三十幾歲的時候，當我那個朋友……


　　我好像當一個心理醫生一樣，跟他講那麼多，他最後還是說：「那我要錢！」──這時候，我覺得：「怎麼辦？」


　　已經沒辦法幫得上他了。


　　我們往內心去問，我們自己的內心說我們要什麼？我們生命在追求什麼？那個答案都已經不知道是哪一個人的錄音帶在你腦海裡播放了，那這樣怎麼辦呢？



　　所以我覺得「罔兩問景」是《莊子‧齊物論》篇給你一個難關、一個考驗。


　　我覺得這個問題，比較有效的解決方法呢，就是你練成〈齊物論〉裡面的「不辯論的心境」，什麼叫「不辯論的心境」？


　　我有沒有告訴你說如果一個真正練成〈齊物論〉的人，他會在別人講的不是事實的時候、別人說他缺點的時候、別人冤枉他的時候，在這三個時候啊，他不會有那種「心有不舒服」的感覺，這我有講過嗎？有講過。

　　那這是一種什麼感覺呢？你知道嗎我們人都會有一種「我執」，就是「我執」就是我們心裡面居住的魔鬼，他想要保護他自己不被我們發現、不被我們打破，所以呢如果有「我執」的人，就很想保護自己：「不想要別人講他」，那你必須要先跳出「我執」的控制，你才能夠處理你自己。


　　譬如說當人家講你缺點的時候，或者你覺得人家講的不是事實的時候，你真的練成了〈齊物論〉的話，你聽人家講你缺點，他告訴你一件事情對不對？

　　那你不要跟他槓，你要覺得什麼呢？

　　你要覺得人家講你缺點，好像你今天看電視在說：「喔，某某地方，誰誰誰，發生什麼事。」──然後你就去好奇一下，他講的那件事情是不是真的存在？

　　搞不好有耶，就可以藉著人家告訴你的東西，發現自己的很多事情；可是如果人家一講，你就：「我那有？」


　　或是說：「其實我不是這個意思喔……」、「其實什麼的……」，你如果一直辯論的話，你永遠都沒有機會發現。


　　也就是一般人家講我們缺點的時候，就算不跟他吵，也會覺得很不喜歡他講，對不對？


　　可是真正練成〈齊物論〉的人是人家講了，而且我們一開始聽，還不太相信他講的是真的，我們就會像看到新聞報導下去、像看到新聞報導一樣地去關心一下，「欸，真的嗎？」

　　「欸，我怎麼不曉得？事情其實是怎麼樣？」──不但不抵抗，反而有好奇心。


　　那當你有這樣子的能力的時候，你才有可能在你的有生之年，慢慢破除那個「罔兩問景」的部分。


　　不然的話，你根本不會有反省自己的能力，「反省自己的能力」是非常不容易練成的東西。


　　我們一般覺得說……譬如說，我跟你講，我的人生中，有些事情我知道我自己不會反省。


　　譬如說我寫的文章，非常不喜歡拿給人家看，因為我知道人家給我的意見我都不會接受（笑），我又何必假惺惺呢？對不對？


　　就是人家拿我的文章，人家會覺得：「耶，我覺得你的文章寫得好像字太多喔，有點囉嗦。」──因為我寫文章非常囉嗦，不要說我寫文章，我講話都很囉嗦。


　　然後每次就是說：「字多一點才對啊，這樣子人家才容易懂啊，什麼什麼……」──就講一大堆，那我既然都不要聽，那我何必問，對不對？

　　就我既然覺得自己對，那我何必問？也就是說我沒有在練〈齊物論〉對不對？真的要是練成〈齊物論〉的人，真的要聽別人的意見會聽得到喔。



　　那關於這一點修練，我覺得是非常難的喔，所以我們講這《莊子》其實講到現在，雖然他講的每一件事都是很平實的，可是到底來講是打高空，因為不容易練。


　　如果一個人能夠……據說啦，就是長輩講的啦，這個據說一個人如果能夠連績三十天，完全在「人家說你缺點」、人家說的「不是事實」、或者是「人家冤枉你」這三件事上，你完全不會亂心，然後你完全沒有反應，這樣子三十天以後，人的心就會變得很強。再過四十五天，這人就會進入那種古時候的真人境界了。



　　但是這東西你不要這樣講喔，我到今天沒有練成過喔，我沒有辦法連續三十天、再加四十五天，都不槓人一下喔，我到今天練不成喔。


　　就七十五天，跟人家槓都不槓一下，你們行嗎？


　　（不行）


　　不行喔，


　　（老師像你剛剛講的，就是我剛要問的，就是說怎樣定義才有練成？是不是你剛剛講的那個定義……）


　　喔！定義喔，好比說，如果你那個人坐在那邊，靈魂可以自由出來，然後可以飛到美國去轉一圈，然後還可以回身體，那你就知道你練成了啊（笑），對，這不是很實際嗎？


所以這個最後「昔者莊周夢為胡蝶，栩栩然胡蝶也……」這個你們唸一下好了，我們把他結束：


昔者莊周夢為胡蝶，栩栩然胡蝶也，自喻適志與！不知周也，俄然覺，則蘧蘧然周也。不知周之夢為胡蝶與，胡蝶之夢為周與？周與胡蝶，則必有分矣。此之謂物化。