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兒童莊子班內容（謄稿草稿）（十八）齊物論（12）
ＪＴ叔叔 :
〈齊物論〉在此告一個段落。但還有很多事情沒有講清楚，沒有解決，所以在之後的〈漁父〉再作一些補充。
所以這個最後「昔者莊周夢為胡蝶，栩栩然胡蝶也……」這個你們唸一下好了，我們把他結束：
昔者莊周夢為胡蝶，栩栩然胡蝶也，自喻適志與！不知周也，俄然覺，則蘧蘧然周也。不知周之夢為胡蝶與，胡蝶之夢為周與？周與胡蝶，則必有分矣。此之謂物化。
他就說啊，我們說我們「自己」，是主體，對不對？我們自己覺得「我們自己是主體」，那我們看到的「別的東西」，都是「客體」對不對？那客體這個字，在《莊子》裡面就叫做「物」，懂不懂？
「物」就是「客體」，就是我們認為的「別人」、「別的東西」叫做「物」，《莊子》是這樣定義的，
（所以莊子是主）←學生插嘴。
對，莊子是主，蝴蝶是物。
可是呢有一天莊子夢到自己變成蝴蝶，就覺得自己：「哇！好生動喔，我就是一隻胡蝶」，然後「自喻適志與！」──就是自己覺得自己實在是……哇，非常地暢心快意喔，然後呢不知道自己是莊子。
但是，忽然睡覺醒來了，然後就「蘧蘧然周」，這個「蘧蘧」的「蘧」，通於這個「瞿」，寫成這個「瞿」，你就比較看得懂，這個「瞿」是什麼？
這是一個……這個隹（字的下方）就是一個鳥的意思，兩個大眼睛（字的上方），（它寫懼耶）沒關係啦，都可以啦，這個就是兩個大眼睛的鳥是什麼？貓頭鷹，你有沒有看過貓頭鷹睜大眼睛是什麼樣子？
（有）
知道，就是莊子這樣子弄到自己變胡蝶飛飛飛，然後醒過來，然後就坐在床上面，就這樣瞪大眼睛，然後：「我是誰？我在那裡？」──這樣子，眼睛瞪大得像貓頭鷹一樣，所以就是說，搞了半天才說我是誰？我是莊子，喔喔喔，我是胡蝶……。
所以這個時候他就覺得說：「欸，我真的搞不清楚，我是莊子做夢變成胡蝶？還是胡蝶的作夢變成莊子？」──他就說，那莊子跟胡蝶不是應該是「則必有分矣」，不是應該是不一樣的東西嗎？為什麼我會有這種感覺呢？他說這種感覺叫做「物化」。
就說莊子在這裡，胡蝶在那裡，可是你會覺得你同時是這兩個東西。
這種感覺我覺得在很小的小孩應該會有吧，就像我記得我是四歲吧，四歲的時候，今天有來陪我們上課的我的姑姑，她帶我去台北動物園，然後呢，我姑姑帶我去動物園之後呢，我姑姑就帶我去看那個猴子的島，就是有一個假山，上面有很多猴子，然後我回家以後，然後我看那個猴子在看我，然後那天回家以後我就做了一個夢，夢到我是猴子，做夢變成一個人，然後之後我醒過來以後，然後在那邊吃我每天的美食喔，我在家裡面很被寵的，我爺爺奶奶這樣寵我，然後每天吃那個好吃的糖果餅乾的時候，我都在擔心我「會不會是猴子做夢變成一個小孩子」，然後有一天我突然醒來，發現我是一隻猴子的話，不是每天就只能吃一些飼料，這些東西就吃不到了嗎？
我這樣擔心，擔心了一個禮拜耶，然後一直活了一個禮拜才確定「我果然不是猴子做夢變成的人」，這個夢永遠都不要醒，就是真的會有這種感覺，小孩子會有。
莊子所講的「物化」，是指「化成別人」、體驗到別人的感受，而不是現在女權團體所講的那個「物化」，懂嗎？現在女權團體講「物化」的意思，跟莊子講「物化」的意思，完全是不一樣的兩回事，這要分清楚才成。
女權團體所講的「物化」，是說「把一個人當作物品、當作附屬品」，這是女權團體所謂的「物化」，跟莊子講的物化不一樣。
莊子說的「物」，就是「客體」。
「客體」就是「別人」、「別的東西」，所以莊子所定義的「物化」，就是「化成別的東西」、「化成別人」。
那這段到底是在講什麼呢？就是如果你真正練成〈齊物論〉的時候，你不會去逞強抵抗別人的觀點，你就會真正地除了知道你是你自己之外，你也會能夠完全了解對方的觀點、對方的感受，也會去體諒對方是因為什麼樣的人生經驗、什麼樣的體驗，才讓他變成今天這樣的人，在這樣的時候，你就變成「沒有我」了，你就變成說你同時站在你的立場，也站在別人的立場，那這樣子，在莊子的心目中認為這樣子是一個比較是修道人說的一個「無我」境界。
就是說，他的自我觀念可以這樣被破除。
當你從前是還是會辯論的人，你的自我就是保護著你自己的觀念，像一個大……很堅固的這個盔甲一樣，可是呢，如果你呢這個盔甲全部都打散了，那你的「真正的我」呢，就會開始從你裡面飄出來，飄到很多很多不同的生命裡面去，這樣子你才能感受到別人的感覺，你才會有真正的同情心，這樣才叫真正的體貼別人。
這樣才到達佛家說的什麼……喔「慈悲」，佛家說的「慈悲」有一個定義說什麼……「無緣大慈，同體大悲」，意思就是說你都把別人當做不是別人的時候，那才是真正的慈悲，這是「無我」的境界。
像托爾斯泰有講過一個童話故事，說有一個國王打敗敵國的國王，然後敵國的國王都變成他的囚犯，要把他殺死，然後有一天這個國王殺了一些驢子、鹿啊要慶功宴的什麼的，有一天這個國王走到那個山上，有一個老頭子就說：「你來看一下。」
然後他就把那個國王的頭，按到一個池塘邊，去看那個水裡面，然後國王的頭一泡到那個水裡面，就發現，自己變成了他殺掉的鹿，他變成一頭母鹿，這頭母鹿，不管再怎麼樣保護自己的小孩，結果還是被那個壞人殺掉──那個壞人就是這個國王，也就是他自己。
他做了這樣一個夢，那夢裡面，他變成一個他曾經打敗過的那個敵人，也變成他曾經殺掉的那頭鹿，這樣懂嗎？
他就發現，身為一隻鹿是多麼的可憐，他好想去保護他的小鹿，可是還是不能阻止這個壞蛋國王殺掉他的小鹿，那這壞蛋國王，就是原來的他自己嘛。
然後他就發現，當他作夢變成敵國國王的時候，他發現他的敵國國王好辛苦，因為身為一個小國，要抵抗強國的侵略，已經每天都在努力、每天都在努力，全國都振作起來想要拼，還是拼不過，然後被抓起來關，他已經非常努力拼命過了，還是失敗，下場非常可憐。
他就覺得「鹿是如此地可憐，然後敵國的國王被我這樣子欺負，是這麼的可憐。」
然後他醒過來了之後，那老人就跟他講說：「其實你剛看到的東西都是真的。其實人類真的是一個整體，只是你以為『你是一個單獨的個人』，所以你才會對別人這麼殘忍。那我只是讓你看到，其實生命是這樣子一個整體。」
那個國王，一回去，就馬上把那個小鹿放掉，把他抓來的囚犯放掉，因為他發現說：「如果那個人是我自己的話，那還得了？」──對不對？
當你練〈齊物論〉練到頂點的時候，你當然可以說他有什麼附加價值，什麼靈魂可以離體啊，可以回到天上去看自己的老家什麼的……那當然是附加價值。
但在人類的世界的用處，如果你真的練了〈齊物論〉的話，你就會變成一個跟人沒有隔閡，覺得你的敵人也是你，然後變成一個什麼狀態啊？應該說恢復所謂的「生命一體感」。
你們有沒有看過靈修的書？那種「一體感」就好像在這種靈修的境界裡面，一直在說其實這個宇宙應該是一個生命，就是我是宇宙的大姆指，你是宇宙的食指，其實我們應該是一個整體的生命才對──就大家都是上帝的一部分。
可是我們一般人都不會有這種感覺，那練〈齊物論〉練到最後的時候呢，除了他所承諾的什麼奇奇怪怪的神通之外呢，其實最重要的地方是讓你練成一體感，那如果你練成一體感的話，那你在這世界上面，就沒有敵人了。
那當然以生命的意義來講的話，當你不會跟任何人辯論的時候，你的能量非常強，就任何人意見跟你不一樣，你會覺得說：「耶，那你看到什麼我沒看到，不然你來告訴我。」那這樣子你的心不是就越來越多東西進來？
不是你去把別人……不是你花力氣去把別人踩死，而是別人把他看到的東西都送給你，對不對？你就好像一個黑洞一樣，你周遭人的生命能，都可以被你吸納進來。
然後你的心就越來越寬廣，能量越來越強，那能量越來越強有什麼用？
如果你們將來看到〈養生主〉就會知道，能量強還有一些修練法，那是在下一個篇章，
（那他為什麼是被吸？）
那他活該啊，他自己要跟你吵架的。
（老師那你剛剛那一段話，不是一直講說，人是因為知道他那個真相之後，他才沒有跟別人辯論，可是你現在又講說，你聊天也說不要跟別人辯論，那也許你也說不知道對方話真假，可是你在吸納別人的……）
喔，這是一個很簡單的東西，因為你是在用……
你的問題是因為，你在思考這個東西的哲學性跟邏輯性，我可以告訴你一個很簡單的體驗就好，就我說七十五天不跟人家辯論對不對？
雖然我沒有練成過，可是我好歹也有練過，所謂還有練過就是說，我媽媽在罵我的時候，我會拼命不要跟她吵，這樣懂嗎？
然後呢，當你不吵的時候，你會有一個很奇怪的人生體驗，就是原來我總是覺得「她是在冤枉我」，然後我靜靜地聽的時候發現說，她講得還真沒錯耶。
於是乎你就在這個過程裡面，越來越發現更多真實的自己，那當你發現真實的自己的時候，你就會能量上有個轉變，心境上有個進步，所以不一定是吸收別人的能量，而是你越認識自己，你的心的能量會越好。
那你要先做到不吵，才有機會聽得到，否則你就先頂回去了，還有辦法嗎？
我想很多人現在已經練成那種很厲害的境界，就是你要跟他講一句話，他馬上就可以閃掉，跟你「打太極」，他已經不用跟你吵架了，直接就閃掉。
就是說那個「罔兩問景」的問題，嚴重到極端的人他就這樣子，就是你想跟他講一件事情讓他知道，他說：「不好意思，我現在很忙。」──喀啦！掛電話就跑掉了，他根本就聽都不要聽了，就可以逃避現實到這個地歩。
所以我會建議說，先「硬著讓自己不要跟人家辯論，聽聽看，就算他講的話不一定是完全對，能夠聽到一兩件新的真相也是好」──那些真相可以幫助我們。
可是最怕就是變成一個「別人都不敢講你」的人，那這樣子你就一點機會都沒有了。
（如果對方講的東西，完全沒有真相怎麼辦？那不要聽嗎？）
那這樣子的話，你要記得一件事，〈齊物論〉的修練喔，不只是……不只是你「不要出言辯論」，你連你的心都不要動，因為你知道很多小孩子，他的嘴巴不辯論，可是他的心會辯論。
就是人家一直講，他就會覺得：「那有這樣子？」、「神經病！」、「你講錯。」就是心裡面會這樣子想，可是在心裡面的辯論跟嘴巴的辯論是一樣的。
那為什麼要你不要去辯論呢？因為沒有意義，我跟你講喔，因為人是很頑固的生物，譬如說你媽媽，譬如誰……就家人好了喔，告訴你說你應該怎麼樣、你應該怎麼樣、你應該怎麼樣、怎麼樣才能怎麼樣……就是講一大堆對不對？
你在心裡面一直要說：「你講的不對，我不要聽你的話。」──所以這個動作都是浪費生命，不要有這種「擋」的動作，在心裡面想說「你講的都不對」什麼的，這些都是錯的。
為什麼你會覺得是錯的？因為就算你聽他的話覺得很有道理，也覺得自己應該努力去照他說的做，結果當你看到電動玩具後，你還是選擇放下他說的道理，又跑去打電動玩具了，懂嗎？
總結一個重點就是：「人是不會去聽別人的話的」，這件事情你儘管放心，就是你再怎麼樣放淡不要去抵抗他的話，你也不會完全聽他話的，人根本就不會聽話的，這樣懂嗎？
所以你何必怕他的話煽動你或者控制你呢？你完全不抵抗的時候，他的話對你而言也沒有任何意義，所以不要在心裡面囉哩八嗦，不要在心裡面養成辯論的習慣。
就像有一個人，他有聽我的《莊子》課，他說他要練〈齊物論〉，他不要辯論，然後他聽到有一個人在講一堆關於政治的謬論，他馬上就說：「這是謬論喔！」──這樣子我也不知道，對不對？
可能那人比較支持什麼總統……然後他在心裡面一直想說：「那有這樣子的，才不是這樣子……」一直想、一直想、一直想、一直想……你神經病啊？就算你完全不想這件事，難道你就會投票給他支持的那個人嗎？你何必浪費這個生命呢？對不對？
如果人是真的「聽進去就會被人控制，照人家說的去做」，那假如這是真的，你確實需要稍微要抵抗一下。但其實人不是這樣子──又不是每個人都會催眠術。
人沒有喜歡聽話；相反的是人會聽話的時候，都是那種「受到威脅」或「利誘」的時候會聽話，這跟「那個人聽不聽的進去」完全兩回事。
所以就像我常常說，我不太喜歡對我的學生生氣，因為呢，如果那個學生是自己覺得他自己錯了，拼命要改，他也要改三、四個月。
而且，努力改了三四個月，那個缺點才有可能改好一點點。
那我叫你改，你也沒有有努力去改，那你犯錯不是理所當然嗎？我氣什麼？就是這種非常當然的事情，我不應該生氣吧。──我會有這種想法。
所以我自己既然這麼頑固，我何必去抵抗人家呢？那你又何必抵抗人家呢？你不要以為你聽進去之後，你就會被別人拉著跑，不會的。
我覺得我常在聽人家講很多東西，然後都在那邊，就說什麼……因為我常聽到人家意見都覺得「他講得很對啊」，像鄧老師也說：「譚老師，那不然我們在那邊開課啊……」我都覺得好好玩、好好玩……然後聽了一下，之後說：「對不起，我累了，我開不動了，不要開了。」──馬上就背叛她，我覺得她講得再好再對也沒有用啊，人根本不會聽話的啦（笑）。
（老師，可是我們覺得是你剛……他這個都已經說完了嘛，〈齊物論〉，可是我覺得我剛非常訝異是你講到後來的那個論點，你竟然是說同情那個人，慈悲心？）
會啊，會有這種感覺的，就是你不但去看到他的觀點，也能看到他為什麼生出這個觀點，可惡之人一定會有可憐之處，真的會有，可惡之人真的有可憐之處，
（……那個同情的同時，那你好像這個同情是真相嗎？）
這是一個很難回答的問題，你能不能舉一個實例給我聽，就是誰誰誰跟你講什麼什麼，然後你要不要同情，你舉個生活中的實例，就是我不講理論，你舉一個例子給我聽。
（那我這邊要回家想一下）（笑）
好，就是有實例，我就能談，沒有實例我沒有辦法談，我跟你講，莊子常常講喔，道這個東西絕對不可以談哲學，我昨天在教那個大人班的時候，拿這個來當開場白──有一個人問莊子說：「道在哪裡？」
莊子說：「道在爛泥巴裡。」
然後他又問：「道在哪裡？」
「道在大便裡。」
他說：「怎麼越問你講的越低級啊？」
莊子說：「這就是重點！我跟你講，道是無所不在對不對？從最高的到最低的東西裡面都有道。」這是沒有錯，但是莊子說：「你啊，不是一個好的家庭主婦。」──他說什麼東西啊？
莊子說，如果你是一個「實踐家」，你不是哲學家，就好像那個家庭主婦，她們要買豬肉的話，如果要看「那頭豬夠不夠肥」，她們不會去「摸豬肚子」，都會摸豬的腳踝。他說：「為什麼？」
因為，豬的這個蹄的旁邊，是豬最瘦的地方，如果你摸這個豬蹄旁邊，都發現它很有肉，代表這整隻豬都一定很肥。
假如你去摸肚子，就算再瘦的豬，牠肚子也是肥的，所以不會買豬的家庭主婦，才會只摸豬肚子、不摸腳踝，他就說：「你在跟我……」──就是說：「你如果跟我談這些哲理、談那些概論、那些思維，那你是在摸豬肚子，你在打高空，所以你永遠搞不清這個豬是什麼東西。」
「但是呢，你要捏豬腳踝。」──你要舉出實例，用實例跟我講說：「喔，最近我有跟太太吵架，然後怎麼樣」，她說什麼：「我氣得要死，然後我打她一拳、怎麼樣怎麼樣……」──你真正舉出一個實例，這樣子我們來談，這有意義，真正的實例裡面，還能找到宇宙的真理，那個真理才是值得珍惜的。
不要去摸豬肚子，那些什麼靈修啊、佛法啊什麼的，那種東西，很難再……因為它已經講了太多偉大的字眼了，你不能從裡面判斷哪一句是真的。
但是如果你在家裡面跟小孩吵架、跟太太打架，這個比較容易找到真的東西，因為你找到「真」，你馬上日子就好過很多。
所以修道要「捏豬的小腳踝」，不要摸豬肚子，不要打高空，不要說一些哲學、邏輯、爭辯的東西，那些打高空的偉大字眼對生活無法起真正的幫助，這莊子講的：「你不會當家庭主婦，才不會修道。」──那是莊子說的：「你要實踐一樣東西，就往最低層次去找，從你的生活中去找。」──這是滿好玩的一個論點。
我覺得這個論點非常的重要，所以舉一個實際的例子來，我們就可以談，但是概論性的東西我沒有辦法。
好，那下一個禮拜呢，我要……因為我們剛講到「罔兩問景」，「罔兩問景」太難了，所以我要岔題去講那個《莊子》的三十三篇的〈漁父〉篇作補充。
〈漁父〉篇，是「道家」正式對「儒家」的批判，等於是「道家向儒家宣戰」的一個篇章。
〈漁父〉篇是一個讓人很痛苦的篇章，因為他是莊子對孔子的批評，可是講完了〈漁父〉篇，我們再來講〈養生主〉不錯，〈養生主〉就很快樂，好不好？
那〈漁父〉篇我覺得值得讀一讀，因為我們在〈齊物論〉那邊其實留下了很多很多的問題還沒有解決，
（老師，〈漁父〉篇要全部講完喔！）
對對，他是一個故事而已，整個〈漁父〉篇就一個故事，那它是一個……
就是因為我們剛講到「罔兩問景」，講到「我們很難面對自己的潛意識」，那〈漁父〉篇是藉著個老漁翁在跟孔子做「心理分析」，說：「你這個人那裡不健康！」
那孔子大家都認為是聖人嘛，可是老漁夫還在說：「你這個孔子哪裡不健康、哪裡很不健康，所以搞得大家都討厭你！」──我們這些有道之士聽到孔子都怕。
那這篇故事，到底是怎麼一回事？我們從那裡面去分析，希望能夠幫助大家能夠了解「罔兩問景」這一關，只是這樣子。
所以〈漁父〉篇，只是當做一個參考。
好，那今天的課上到這裡。
ＪＴ叔叔 :
〈齊物論〉在此告一個段落。但還有很多事情沒有講清楚，沒有解決，所以在之後的〈漁父〉再作一些補充。
所以這個最後「昔者莊周夢為胡蝶，栩栩然胡蝶也……」這個你們唸一下好了，我們把他結束：
昔者莊周夢為胡蝶，栩栩然胡蝶也，自喻適志與！不知周也，俄然覺，則蘧蘧然周也。不知周之夢為胡蝶與，胡蝶之夢為周與？周與胡蝶，則必有分矣。此之謂物化。
他就說啊，我們說我們「自己」，是主體，對不對？我們自己覺得「我們自己是主體」，那我們看到的「別的東西」，都是「客體」對不對？那客體這個字，在《莊子》裡面就叫做「物」，懂不懂？
「物」就是「客體」，就是我們認為的「別人」、「別的東西」叫做「物」，《莊子》是這樣定義的，
（所以莊子是主）←學生插嘴。
對，莊子是主，蝴蝶是物。
可是呢有一天莊子夢到自己變成蝴蝶，就覺得自己：「哇！好生動喔，我就是一隻胡蝶」，然後「自喻適志與！」──就是自己覺得自己實在是……哇，非常地暢心快意喔，然後呢不知道自己是莊子。
但是，忽然睡覺醒來了，然後就「蘧蘧然周」，這個「蘧蘧」的「蘧」，通於這個「瞿」，寫成這個「瞿」，你就比較看得懂，這個「瞿」是什麼？
這是一個……這個隹（字的下方）就是一個鳥的意思，兩個大眼睛（字的上方），（它寫懼耶）沒關係啦，都可以啦，這個就是兩個大眼睛的鳥是什麼？貓頭鷹，你有沒有看過貓頭鷹睜大眼睛是什麼樣子？
（有）
知道，就是莊子這樣子弄到自己變胡蝶飛飛飛，然後醒過來，然後就坐在床上面，就這樣瞪大眼睛，然後：「我是誰？我在那裡？」──這樣子，眼睛瞪大得像貓頭鷹一樣，所以就是說，搞了半天才說我是誰？我是莊子，喔喔喔，我是胡蝶……。
所以這個時候他就覺得說：「欸，我真的搞不清楚，我是莊子做夢變成胡蝶？還是胡蝶的作夢變成莊子？」──他就說，那莊子跟胡蝶不是應該是「則必有分矣」，不是應該是不一樣的東西嗎？為什麼我會有這種感覺呢？他說這種感覺叫做「物化」。
就說莊子在這裡，胡蝶在那裡，可是你會覺得你同時是這兩個東西。
這種感覺我覺得在很小的小孩應該會有吧，就像我記得我是四歲吧，四歲的時候，今天有來陪我們上課的我的姑姑，她帶我去台北動物園，然後呢，我姑姑帶我去動物園之後呢，我姑姑就帶我去看那個猴子的島，就是有一個假山，上面有很多猴子，然後我回家以後，然後我看那個猴子在看我，然後那天回家以後我就做了一個夢，夢到我是猴子，做夢變成一個人，然後之後我醒過來以後，然後在那邊吃我每天的美食喔，我在家裡面很被寵的，我爺爺奶奶這樣寵我，然後每天吃那個好吃的糖果餅乾的時候，我都在擔心我「會不會是猴子做夢變成一個小孩子」，然後有一天我突然醒來，發現我是一隻猴子的話，不是每天就只能吃一些飼料，這些東西就吃不到了嗎？
我這樣擔心，擔心了一個禮拜耶，然後一直活了一個禮拜才確定「我果然不是猴子做夢變成的人」，這個夢永遠都不要醒，就是真的會有這種感覺，小孩子會有。
莊子所講的「物化」，是指「化成別人」、體驗到別人的感受，而不是現在女權團體所講的那個「物化」，懂嗎？現在女權團體講「物化」的意思，跟莊子講「物化」的意思，完全是不一樣的兩回事，這要分清楚才成。
女權團體所講的「物化」，是說「把一個人當作物品、當作附屬品」，這是女權團體所謂的「物化」，跟莊子講的物化不一樣。
莊子說的「物」，就是「客體」。
「客體」就是「別人」、「別的東西」，所以莊子所定義的「物化」，就是「化成別的東西」、「化成別人」。
那這段到底是在講什麼呢？就是如果你真正練成〈齊物論〉的時候，你不會去逞強抵抗別人的觀點，你就會真正地除了知道你是你自己之外，你也會能夠完全了解對方的觀點、對方的感受，也會去體諒對方是因為什麼樣的人生經驗、什麼樣的體驗，才讓他變成今天這樣的人，在這樣的時候，你就變成「沒有我」了，你就變成說你同時站在你的立場，也站在別人的立場，那這樣子，在莊子的心目中認為這樣子是一個比較是修道人說的一個「無我」境界。
就是說，他的自我觀念可以這樣被破除。
當你從前是還是會辯論的人，你的自我就是保護著你自己的觀念，像一個大……很堅固的這個盔甲一樣，可是呢，如果你呢這個盔甲全部都打散了，那你的「真正的我」呢，就會開始從你裡面飄出來，飄到很多很多不同的生命裡面去，這樣子你才能感受到別人的感覺，你才會有真正的同情心，這樣才叫真正的體貼別人。
這樣才到達佛家說的什麼……喔「慈悲」，佛家說的「慈悲」有一個定義說什麼……「無緣大慈，同體大悲」，意思就是說你都把別人當做不是別人的時候，那才是真正的慈悲，這是「無我」的境界。
像托爾斯泰有講過一個童話故事，說有一個國王打敗敵國的國王，然後敵國的國王都變成他的囚犯，要把他殺死，然後有一天這個國王殺了一些驢子、鹿啊要慶功宴的什麼的，有一天這個國王走到那個山上，有一個老頭子就說：「你來看一下。」
然後他就把那個國王的頭，按到一個池塘邊，去看那個水裡面，然後國王的頭一泡到那個水裡面，就發現，自己變成了他殺掉的鹿，他變成一頭母鹿，這頭母鹿，不管再怎麼樣保護自己的小孩，結果還是被那個壞人殺掉──那個壞人就是這個國王，也就是他自己。
他做了這樣一個夢，那夢裡面，他變成一個他曾經打敗過的那個敵人，也變成他曾經殺掉的那頭鹿，這樣懂嗎？
他就發現，身為一隻鹿是多麼的可憐，他好想去保護他的小鹿，可是還是不能阻止這個壞蛋國王殺掉他的小鹿，那這壞蛋國王，就是原來的他自己嘛。
然後他就發現，當他作夢變成敵國國王的時候，他發現他的敵國國王好辛苦，因為身為一個小國，要抵抗強國的侵略，已經每天都在努力、每天都在努力，全國都振作起來想要拼，還是拼不過，然後被抓起來關，他已經非常努力拼命過了，還是失敗，下場非常可憐。
他就覺得「鹿是如此地可憐，然後敵國的國王被我這樣子欺負，是這麼的可憐。」
然後他醒過來了之後，那老人就跟他講說：「其實你剛看到的東西都是真的。其實人類真的是一個整體，只是你以為『你是一個單獨的個人』，所以你才會對別人這麼殘忍。那我只是讓你看到，其實生命是這樣子一個整體。」
那個國王，一回去，就馬上把那個小鹿放掉，把他抓來的囚犯放掉，因為他發現說：「如果那個人是我自己的話，那還得了？」──對不對？
當你練〈齊物論〉練到頂點的時候，你當然可以說他有什麼附加價值，什麼靈魂可以離體啊，可以回到天上去看自己的老家什麼的……那當然是附加價值。
但在人類的世界的用處，如果你真的練了〈齊物論〉的話，你就會變成一個跟人沒有隔閡，覺得你的敵人也是你，然後變成一個什麼狀態啊？應該說恢復所謂的「生命一體感」。
你們有沒有看過靈修的書？那種「一體感」就好像在這種靈修的境界裡面，一直在說其實這個宇宙應該是一個生命，就是我是宇宙的大姆指，你是宇宙的食指，其實我們應該是一個整體的生命才對──就大家都是上帝的一部分。
可是我們一般人都不會有這種感覺，那練〈齊物論〉練到最後的時候呢，除了他所承諾的什麼奇奇怪怪的神通之外呢，其實最重要的地方是讓你練成一體感，那如果你練成一體感的話，那你在這世界上面，就沒有敵人了。
那當然以生命的意義來講的話，當你不會跟任何人辯論的時候，你的能量非常強，就任何人意見跟你不一樣，你會覺得說：「耶，那你看到什麼我沒看到，不然你來告訴我。」那這樣子你的心不是就越來越多東西進來？
不是你去把別人……不是你花力氣去把別人踩死，而是別人把他看到的東西都送給你，對不對？你就好像一個黑洞一樣，你周遭人的生命能，都可以被你吸納進來。
然後你的心就越來越寬廣，能量越來越強，那能量越來越強有什麼用？
如果你們將來看到〈養生主〉就會知道，能量強還有一些修練法，那是在下一個篇章，
（那他為什麼是被吸？）
那他活該啊，他自己要跟你吵架的。
（老師那你剛剛那一段話，不是一直講說，人是因為知道他那個真相之後，他才沒有跟別人辯論，可是你現在又講說，你聊天也說不要跟別人辯論，那也許你也說不知道對方話真假，可是你在吸納別人的……）
喔，這是一個很簡單的東西，因為你是在用……
你的問題是因為，你在思考這個東西的哲學性跟邏輯性，我可以告訴你一個很簡單的體驗就好，就我說七十五天不跟人家辯論對不對？
雖然我沒有練成過，可是我好歹也有練過，所謂還有練過就是說，我媽媽在罵我的時候，我會拼命不要跟她吵，這樣懂嗎？
然後呢，當你不吵的時候，你會有一個很奇怪的人生體驗，就是原來我總是覺得「她是在冤枉我」，然後我靜靜地聽的時候發現說，她講得還真沒錯耶。
於是乎你就在這個過程裡面，越來越發現更多真實的自己，那當你發現真實的自己的時候，你就會能量上有個轉變，心境上有個進步，所以不一定是吸收別人的能量，而是你越認識自己，你的心的能量會越好。
那你要先做到不吵，才有機會聽得到，否則你就先頂回去了，還有辦法嗎？
我想很多人現在已經練成那種很厲害的境界，就是你要跟他講一句話，他馬上就可以閃掉，跟你「打太極」，他已經不用跟你吵架了，直接就閃掉。
就是說那個「罔兩問景」的問題，嚴重到極端的人他就這樣子，就是你想跟他講一件事情讓他知道，他說：「不好意思，我現在很忙。」──喀啦！掛電話就跑掉了，他根本就聽都不要聽了，就可以逃避現實到這個地歩。
所以我會建議說，先「硬著讓自己不要跟人家辯論，聽聽看，就算他講的話不一定是完全對，能夠聽到一兩件新的真相也是好」──那些真相可以幫助我們。
可是最怕就是變成一個「別人都不敢講你」的人，那這樣子你就一點機會都沒有了。
（如果對方講的東西，完全沒有真相怎麼辦？那不要聽嗎？）
那這樣子的話，你要記得一件事，〈齊物論〉的修練喔，不只是……不只是你「不要出言辯論」，你連你的心都不要動，因為你知道很多小孩子，他的嘴巴不辯論，可是他的心會辯論。
就是人家一直講，他就會覺得：「那有這樣子？」、「神經病！」、「你講錯。」就是心裡面會這樣子想，可是在心裡面的辯論跟嘴巴的辯論是一樣的。
那為什麼要你不要去辯論呢？因為沒有意義，我跟你講喔，因為人是很頑固的生物，譬如說你媽媽，譬如誰……就家人好了喔，告訴你說你應該怎麼樣、你應該怎麼樣、你應該怎麼樣、怎麼樣才能怎麼樣……就是講一大堆對不對？
你在心裡面一直要說：「你講的不對，我不要聽你的話。」──所以這個動作都是浪費生命，不要有這種「擋」的動作，在心裡面想說「你講的都不對」什麼的，這些都是錯的。
為什麼你會覺得是錯的？因為就算你聽他的話覺得很有道理，也覺得自己應該努力去照他說的做，結果當你看到電動玩具後，你還是選擇放下他說的道理，又跑去打電動玩具了，懂嗎？
總結一個重點就是：「人是不會去聽別人的話的」，這件事情你儘管放心，就是你再怎麼樣放淡不要去抵抗他的話，你也不會完全聽他話的，人根本就不會聽話的，這樣懂嗎？
所以你何必怕他的話煽動你或者控制你呢？你完全不抵抗的時候，他的話對你而言也沒有任何意義，所以不要在心裡面囉哩八嗦，不要在心裡面養成辯論的習慣。
就像有一個人，他有聽我的《莊子》課，他說他要練〈齊物論〉，他不要辯論，然後他聽到有一個人在講一堆關於政治的謬論，他馬上就說：「這是謬論喔！」──這樣子我也不知道，對不對？
可能那人比較支持什麼總統……然後他在心裡面一直想說：「那有這樣子的，才不是這樣子……」一直想、一直想、一直想、一直想……你神經病啊？就算你完全不想這件事，難道你就會投票給他支持的那個人嗎？你何必浪費這個生命呢？對不對？
如果人是真的「聽進去就會被人控制，照人家說的去做」，那假如這是真的，你確實需要稍微要抵抗一下。但其實人不是這樣子──又不是每個人都會催眠術。
人沒有喜歡聽話；相反的是人會聽話的時候，都是那種「受到威脅」或「利誘」的時候會聽話，這跟「那個人聽不聽的進去」完全兩回事。
所以就像我常常說，我不太喜歡對我的學生生氣，因為呢，如果那個學生是自己覺得他自己錯了，拼命要改，他也要改三、四個月。
而且，努力改了三四個月，那個缺點才有可能改好一點點。
那我叫你改，你也沒有有努力去改，那你犯錯不是理所當然嗎？我氣什麼？就是這種非常當然的事情，我不應該生氣吧。──我會有這種想法。
所以我自己既然這麼頑固，我何必去抵抗人家呢？那你又何必抵抗人家呢？你不要以為你聽進去之後，你就會被別人拉著跑，不會的。
我覺得我常在聽人家講很多東西，然後都在那邊，就說什麼……因為我常聽到人家意見都覺得「他講得很對啊」，像鄧老師也說：「譚老師，那不然我們在那邊開課啊……」我都覺得好好玩、好好玩……然後聽了一下，之後說：「對不起，我累了，我開不動了，不要開了。」──馬上就背叛她，我覺得她講得再好再對也沒有用啊，人根本不會聽話的啦（笑）。
（老師，可是我們覺得是你剛……他這個都已經說完了嘛，〈齊物論〉，可是我覺得我剛非常訝異是你講到後來的那個論點，你竟然是說同情那個人，慈悲心？）
會啊，會有這種感覺的，就是你不但去看到他的觀點，也能看到他為什麼生出這個觀點，可惡之人一定會有可憐之處，真的會有，可惡之人真的有可憐之處，
（……那個同情的同時，那你好像這個同情是真相嗎？）
這是一個很難回答的問題，你能不能舉一個實例給我聽，就是誰誰誰跟你講什麼什麼，然後你要不要同情，你舉個生活中的實例，就是我不講理論，你舉一個例子給我聽。
（那我這邊要回家想一下）（笑）
好，就是有實例，我就能談，沒有實例我沒有辦法談，我跟你講，莊子常常講喔，道這個東西絕對不可以談哲學，我昨天在教那個大人班的時候，拿這個來當開場白──有一個人問莊子說：「道在哪裡？」
莊子說：「道在爛泥巴裡。」
然後他又問：「道在哪裡？」
「道在大便裡。」
他說：「怎麼越問你講的越低級啊？」
莊子說：「這就是重點！我跟你講，道是無所不在對不對？從最高的到最低的東西裡面都有道。」這是沒有錯，但是莊子說：「你啊，不是一個好的家庭主婦。」──他說什麼東西啊？
莊子說，如果你是一個「實踐家」，你不是哲學家，就好像那個家庭主婦，她們要買豬肉的話，如果要看「那頭豬夠不夠肥」，她們不會去「摸豬肚子」，都會摸豬的腳踝。他說：「為什麼？」
因為，豬的這個蹄的旁邊，是豬最瘦的地方，如果你摸這個豬蹄旁邊，都發現它很有肉，代表這整隻豬都一定很肥。
假如你去摸肚子，就算再瘦的豬，牠肚子也是肥的，所以不會買豬的家庭主婦，才會只摸豬肚子、不摸腳踝，他就說：「你在跟我……」──就是說：「你如果跟我談這些哲理、談那些概論、那些思維，那你是在摸豬肚子，你在打高空，所以你永遠搞不清這個豬是什麼東西。」
「但是呢，你要捏豬腳踝。」──你要舉出實例，用實例跟我講說：「喔，最近我有跟太太吵架，然後怎麼樣」，她說什麼：「我氣得要死，然後我打她一拳、怎麼樣怎麼樣……」──你真正舉出一個實例，這樣子我們來談，這有意義，真正的實例裡面，還能找到宇宙的真理，那個真理才是值得珍惜的。
不要去摸豬肚子，那些什麼靈修啊、佛法啊什麼的，那種東西，很難再……因為它已經講了太多偉大的字眼了，你不能從裡面判斷哪一句是真的。
但是如果你在家裡面跟小孩吵架、跟太太打架，這個比較容易找到真的東西，因為你找到「真」，你馬上日子就好過很多。
所以修道要「捏豬的小腳踝」，不要摸豬肚子，不要打高空，不要說一些哲學、邏輯、爭辯的東西，那些打高空的偉大字眼對生活無法起真正的幫助，這莊子講的：「你不會當家庭主婦，才不會修道。」──那是莊子說的：「你要實踐一樣東西，就往最低層次去找，從你的生活中去找。」──這是滿好玩的一個論點。
我覺得這個論點非常的重要，所以舉一個實際的例子來，我們就可以談，但是概論性的東西我沒有辦法。
好，那下一個禮拜呢，我要……因為我們剛講到「罔兩問景」，「罔兩問景」太難了，所以我要岔題去講那個《莊子》的三十三篇的〈漁父〉篇作補充。
〈漁父〉篇，是「道家」正式對「儒家」的批判，等於是「道家向儒家宣戰」的一個篇章。
〈漁父〉篇是一個讓人很痛苦的篇章，因為他是莊子對孔子的批評，可是講完了〈漁父〉篇，我們再來講〈養生主〉不錯，〈養生主〉就很快樂，好不好？
那〈漁父〉篇我覺得值得讀一讀，因為我們在〈齊物論〉那邊其實留下了很多很多的問題還沒有解決，
（老師，〈漁父〉篇要全部講完喔！）
對對，他是一個故事而已，整個〈漁父〉篇就一個故事，那它是一個……
就是因為我們剛講到「罔兩問景」，講到「我們很難面對自己的潛意識」，那〈漁父〉篇是藉著個老漁翁在跟孔子做「心理分析」，說：「你這個人那裡不健康！」
那孔子大家都認為是聖人嘛，可是老漁夫還在說：「你這個孔子哪裡不健康、哪裡很不健康，所以搞得大家都討厭你！」──我們這些有道之士聽到孔子都怕。
那這篇故事，到底是怎麼一回事？我們從那裡面去分析，希望能夠幫助大家能夠了解「罔兩問景」這一關，只是這樣子。
所以〈漁父〉篇，只是當做一個參考。
好，那今天的課上到這裡。
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