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兒童莊子班內容（謄稿草稿）（十六）齊物論（10）
ＪＴ叔叔：
「從這裡開始，我就覺得可能大人班比小孩班教得好了。可能有些事還是需要一些人生體驗的吧。」
你們把這地方幫我唸一唸好不好？你們唸過一遍我們再來講。
瞿鵲子問乎長梧子曰：「吾聞諸夫子，聖人不從事於務，不就利，不違害，不喜求，不緣道，无謂有謂，有謂无謂，而遊乎塵垢之外。夫子以為孟浪之言，而我以為妙道之行也。吾子以為奚若？」
長梧子曰：「是黃帝之所聽熒也，而丘也何足以知之！且汝亦大早計，見卵而求時夜，見彈而求鴞炙。予嘗為女妄言之，女亦以妄聽之，奚？
旁日月，挾宇宙，為其脗合，置其滑湣，以隸相尊。眾人役役，聖人愚屯，參萬歲而一成純。萬物盡然，而以是相蘊。予惡乎知說生之非惑邪！予惡乎知惡死之非弱喪而不知歸者邪！麗之姬，艾封人之子也。晉國之始得之也，涕泣沾襟；及其至於王所，與王同筐牀，食芻豢，而後悔其泣也。予惡乎知夫死者不悔其始之蘄生乎！夢飲酒者，旦而哭泣；夢哭泣者，旦而田獵。方其夢也，不知其夢也。夢之中又占其夢焉，覺而後知其夢也。且有大覺而後知此其大夢也，而愚者自以為覺，竊竊然知之。
君乎，牧乎，固哉！丘也，與女皆夢也；予謂女夢，亦夢也。是其言也，其名為弔詭。萬世之後，而一遇大聖知其解者，是旦暮遇之也。
大家辛苦了，好像唸了好久，這個地方是〈齊物論〉篇一個非常重要的段落喔，這裡是在講所謂的「齊死生」。
我們從前在聽〈齊物論〉篇的時候，講到辯論有A方、B方對不對？那凡是A方或者B方，都是不知道全部的真相，所以才會覺得「我覺得怎麼樣……」對不對？然後為了要保護自己這個脆弱的感覺，所以一定要講贏人家對不對？那這個是一個我們之所以會辯論，之所以會把很多事情分成我的意見是一國，別人的意見是一國，這樣子的觀點，我們前面講過這樣子。
那麼這次他在講什麼東西啊？這一次他在講的是……有些人啊，因為他只知道活著，不知道死了怎麼樣，所以呢，他就會覺得「活的是對的，死的是錯的」，所以他就會很討厭死掉對不對？那這也是一種只知道一邊，而不知道另外一邊的辯論對不對？
我們常常兩個人意見不合，我們每次都要吵架吵贏人家，因為我只知道我知道的部分，不知道對方看到的事情。
那同樣地，因為我們現在活著，所以我們也只知道我們活著時候的我們自己，於是我們就覺得死是錯的、死是不對的、死是很悲慘的，那莊子他是在用這一段來跟我們講，如果你用我們前面用來練習放下辯論的這種功夫的話，你也可以把它用在你自己的心靈，然後你也可以放下你對死亡的否定跟恐懼，他是在講這個東西。
那我們就來看一看前面那個很無聊的一段，我覺得《莊子》讀到現在有點煩了，反正每次講到聖人，都要講聖人怎麼樣偉大，然後每次都講一遍對不對？深怕你不知道，廣告做太多很煩，我要看正片喔（笑）。
那這個瞿（ㄑㄩˊ）鵲子問長（ㄔㄤˊ）梧子，唸什麼（ㄐㄩˋ）鵲子或者（ㄓㄤˇ）梧子，這個注音怎麼標我都不管了啦，差不多就好了，這種……各種唸法都有的字我不囉嗦了。
他說：「我啊，聽到夫子說……」，「諸」就是「之於」，就是我從他那邊聽到，那夫子是誰啊？你知道我們小時候，如果有一個人長得很胖就叫他小胖對不對？那如果……你們還有沒有什麼幫同學取比較好玩的外號的？
有一個……從前一天到晚都在讀書，每天戴眼鏡，我們就叫他外號叫博士對不對？
就是──我們都叫他眼鏡仔──眼鏡仔對不對？那在春秋戰國時代，有一個人啊，他的外號很有名，他的外號叫做「夫子」，誰的外號叫「夫子」啊？
「夫子」就是日本話的せんせい，就老師，那個外號叫老師的人，就是孔子啦，夫子就是孔子的代號。他就說：「耶，我聽到那個當老師的說啊……」──說「當老師的」，這邊就要知道，那是在指孔子喔，好像那個時代沒有別人當老師一樣（笑）。
然後又說：「我聽那孔子說啊，那個聖人不從事於務……」因為聖人呢，不很認真做事情，「不就利，不違害」──就是說……其實呢從事於務，我們說我們要盡義務那個「務」對不對？其實「務」就是我很努力去做一件什麼事對不對？那你知道為什麼我們要努力嗎？因為我們不愛做。
所以日本話裡面功用讀書就叫做「勉強」，對不對？有沒有聽過？「べんきょう」，對不對？所以就是說凡事我們不愛做的事情，我們就要努力。所以他說聖人是不努力的，因為聖人每一秒鐘都活在他愛做的事情裡面，所以他不需要努力。
然後呢「不就利，不違害」，這個「利」、「害」是什麼？我們從前就已經講過一些了，講到「一龍一蛇」的時候就講過，將來〈德充符〉也會再講一次──就是我們人類，會把「對我們的肉體的存在有幫助的事情，當作是有利的事情」，把會「害我們沒有錢、害我們被人看不起、害我們朋友變少的東西，當作是有害的東西」，對不對？一般因為我們人都是認為我們自己是「肉體的人」，不相信我們是靈魂的人，所以我們會有很多「利害」的觀念。
那如果是靈魂的人的話，他玩夠了就要離開這個世界，他會覺得「這些肉體的事情跟我有什麼關係？」──所以呢，一個聖人就不會去看到什麼事情對我有利，就趕快跑過去要；什麼事情可能對我有害，就趕快躲開。
那「不喜求，不緣道」，就是聖人不會想要這個想要那個，因為他已經很幸福了嘛，對不對？
那「不緣道」，「緣」就是攀，攀著一個什麼東西，那聖人會不會求道？當然不會啦，我已經會的東西，為什麼還要求對不對？就像你已經會吃早飯，你需要學怎麼吃早飯嗎？不必了吧。聖人都會了嘛，就不用了，因為他已經很喜歡他做的事情，所以就不用努力了。
那「无謂有謂，有謂无謂」，這個「无謂有謂，有謂无謂」是什麼？就是說：沒有說就是有說，有說就是沒有說。其實我覺得人都是這樣子耶，如果有一個人，他是一個比我笨很多的人，我要把一個我心裡面對一件事情的感觸跟體會講給他聽懂，我只好用他聽得懂的話去講，可是講到他聽懂的時候，他聽懂的其實不是我心裡面的那個感覺，因為其實他是跟我體驗不同的人生。
我們人的感覺，要跟一個跟我們不同的人去分享，其實非常難，非常困難。因為一定要「對方有一樣的體會」，他才能夠知道你分享的是什麼。
那所以如果是一個聖人的話，他要跟你講「身為一個聖人有多麼的快樂」，其實講了等於白講，因為你沒有相同的體會。當你聽他講「這樣活有多快樂」，可是你卻聽不懂的時候，你也不會因此而快樂起來。
如果佛陀或耶穌跟你講說：「你知道嗎？我活得好爽喔。」
你聽了以後：「喔，他在爽。」
你不會真的聽得懂「他在爽什麼東西」──所以講了等於白講嘛。
我們都會用我們自己的「已知」，去推測「未知」的東西。如果那個耶穌跟你講說：「如果你跟我一樣，你就會享受到什麼叫做極樂、什麼叫做至福、什麼叫做上帝……」──那你就會想，我所知道的極樂，就是電動玩具打八個鐘頭。
像我從前大學的一個女同學，她所知道的人生最大的快樂，就是「有一個愛她的男人把她抱在懷裡面」，這就是讓她最快樂的事情──她不能想像其他更多的快樂。
因為，一個人的最大快樂，就是她「腦袋所知範圍裡面的最大快樂」，超過這「已知」範圍的東西，對她來說，意義不大。所以你要去「頓」一個人的腦袋所知的極限，有時候是非常困難的事情，你們在跟人聊天的時候，會不會發生「你講的話，他聽不懂」？對不對，這些事情偶爾會發生吧？因為對方的認知跟你不一樣。所以有些快樂是很難分享出去的。
所以聖人的快樂，假如要跟你講的話，講了等於白講，根本無法體會，所以就「有謂无謂，无謂有謂」。
「而遊乎塵垢之外」，那這個「塵垢」就是我們這個世間嘛對不對？所以呢，一個聖人他的玩來玩去，《莊子》的聖人我們都知道，他們是那種隨時可以靈魂離體，在另外一個世界過日子的，所以他就可以在這個世界之外玩。
那「夫子以為孟浪之言」，就是說孔子跟我講這個話，孔子說這個話很「孟浪」，「孟浪」是什麼？「孟浪」就是現在什麼港片說的「很無厘頭」啦，就是很荒唐。
所以當孔子聽到這些聖人的事情，他就講：「這段話真的是鬼扯蛋！」，孔子是不太相信這種事情的──這是莊子心目中的孔子啦。然後呢，瞿鵲子說：「而我以為妙道之行也」，你覺得怎麼樣呢？
整段話的意思，就是這個翟鵲子、跟長梧子講說：「哎呀，孔子這個人不識貨啊，我聽了就覺得這個話實在太有道理了，所以呢，那你覺得我這樣想，是不是我比孔子還要聰明啊？」
這樣子其實聽起來，這人也不很聰明對不對？這個人這樣子講，其實是有一種虛榮心，你知道我們活在世界上這些人很沒有道行，沒有道德的修行的人，其實為了要讓我們自己覺得我們自己比較聰明，大家都喜歡講一些高級的話，你有沒有理解這個意思？
就像有一個人他其實心地是非常狹窄，然後也很容易生氣，可是他跟你講話，就很喜歡聊說佛家說一切都是空，一切都是什麼……就是他……每個人都喜歡「打高空」嘛，顯得自己比較厲害，所以這個瞿鵲子也看起來不怎麼樣。
瞿鵲子說：「孔子聽不懂這些話，我懂，我懂……所以你覺得我怎麼樣？你來誇獎我嘛，因為我懂。」──會這樣講，仍然是一個愛面子的人，他可能就沒有練到。他只是自己覺得說，如果我講出這些偉大的話，然後告訴你說﹔「我很喜歡這些偉大的話，這代表我真的比較偉大…」──這是一種虛榮心。
那這個長梧子怎麼會被他騙到！長梧子沒有被騙喔，長梧子跟他講說：「是黃帝之所聽熒也……」，「是」就是「此」。
長梧子說：「這種言論，是連黃帝都聽不懂的…」，這個「熒」就是那個火光在晃晃晃，就是看不太清楚，意思就是「有點迷惑」。
他就說連黃帝這麼偉大的聖人呢，都聽不太……都不是真正練成這句話。
「而丘也何足以知之」，那個「丘」是誰？「丘」就是夫子嘛，孔丘嘛，對不對？他說那個孔丘當然更不懂了啊，丘算什麼東西啊？他根本沒有那個智能去知道這件事情。
而且你也是喔！他就開始罵了：「且汝亦大早計……」，你這個人的心思的計算也未免太快了吧，他說你是看到一個蛋，就想要一個鬧鐘。
「時夜」，就是晚上把你叫醒的東西叫做「時夜」，用現在的白話來講就是鬧鐘嘛。
他說，你看到一個蛋，就想說這個蛋會生出一個公雞，公雞再去配一隻母雞，母雞再生小雞……什麼，反正到最後有一堆雞，殺掉剩下還有剩，就可以留一隻公雞在家當我的鬧鐘。
意思就是：你只不過是聽到了這句話，你根本沒有練成，那既然沒有練成，怎麼擺一副很了不起的樣子？就好像我們如果……武俠小說裡面，不是有的人撿到《九陽神功》，有的人撿到《九陰真經》，他總不是撿到第一天就練成神功吧，對不對？他都撿到之後第四年之後才開始有點樣子嘛，對不對？
那你怎麼可能說，才剛聽到這個話，而且你連怎麼練到那樣子都不知道，只是在告訴你說，看到一個報導說什麼有一個人練成了《九陽神功》加《乾坤大挪移》，所以可以跳過四層樓的屋頂，然後你只是才聽到這件事，你就說：「喔，這個我會了。」──那怎麼可能呢？
你都還沒有開始練呢，所以你的腦袋未免動得太快了，所以看到蛋就想要鬧鐘，看到「彈」就求「鴞炙」，「彈」是什麼呢？就是你路上撿到一個小鋼珠，一個彈子。
在路上撿到一個小鋼珠，一個彈子，然後你就說：「如果我拿一個彈弓，然後走到一個森林，然後找到一隻鳥，然後把牠對準，然後再把牠打下來，而且沒有打偏掉，因為只有一顆彈珠，然後剛好把牠打死了，我再撿回家把毛拔掉，然後開始烤肉，我就有烤小鳥可以吃了。」
「鴞」是小鳥，「炙」是烤，就是小鳥拿來烤。
他就說：「你只不過看到一個彈珠，就覺得你已經在烤小鳥……烤小鳥在餐桌上了，你這人怎麼這麼驕傲啊？」──結果這個原本是想要來炫耀自己的瞿鵲子，也被長梧子罵了一頓。
那這個「予嘗為女妄言之，女亦以妄聽之」──於是呢，長梧子就忍不住跟他講說：「這樣子吧，我試試看來跟你亂講一通，那你也亂聽一通好了。」
因為長梧子知道，瞿鵲子是這種聽了之後，都沒有練成，就「以為自己早就學會」的那種人，所以他就說：「那我告訴你，這個境界……聖人境界到底是什麼？我跟你講一下。」──可是，因為你聽了就以為你自己會，所以其實你也沒有聽懂，那我就亂講吧，你就隨便聽吧，就當我沒說吧。
長梧子說：「雖然你聽了不一定真的懂，但是我還是試著講講看。」──為什麼要這樣寫？是因為莊子要寫給我們看吧，所以莊子就藉這個機會來講一講，想說好：「我來亂講給你們聽。」
他就說：「旁日月，挾宇宙，為其脗合，置其滑湣，以隸相尊。」──這什麼東西啊？
就是說這個東西是講說……喔那個「奚」是斷錯句了啦，那個「奚」不是斷在「旁日月」的前面，是斷在「女亦以妄聽之」的後面。
就是說「女亦以妄聽之，奚？」，這個「奚」就是「如何？好不好啊？」──就是：「這樣子，我跟你亂講一通好不好啊？」
那個「奚」是放在那個前面一句的後面的，好像在哄小孩一樣：「那等一下給你買糖吃喔，不要鬧啊，這樣子好不好啊？」，「奚」是一個哄小孩的話。
所以他就覺得我是一個……長梧子覺得我懂得這麼多，可是你是一個白痴，不過還是還要哄你一下嘛，再講給你聽聽看。
他說這個聖人是「旁日月，挾宇宙」，就是這個聖人的靈魂呢，如果他的真正的那個在天上的靈魂飛到這個宇宙來的話，其實很大隻，所以就站在那邊就覺得月亮在左邊，太陽在右邊，然後整個宇宙他可以這樣包起來，就是他們莊子的觀念都認為真正那種有道之士的靈魂是非常大的。
「為其脗合」就是說他的這個……就是說如果這個有道之士的靈魂，他直接來到我們這個宇宙的話，就是這樣子站在太陽跟月亮之間，然後整宇宙他這樣子抱起來，這才是他的脗合，這才是他合身的Size，也就是說那種聖人住在一個肉體裡面，好像把一隻大象裝進小玻璃瓶裡面一樣，但是可能耶穌或者佛陀就是這種人吧，「真正的他」非常大隻，可是他勉強塞到這個肉體裡面來跟你講一些話，
（然後就跑了）
對，然後就跑了，因為他受不了了，這肉體太窄了喔。所以他靈魂有這樣子的尺寸，他的「衣服」剛好就是說……左邊的扣子是太陽，右邊的扣子是月亮，然後整件衣服是宇宙，他穿起來剛剛好，這時候這才是我的Size喔。
（地球只是一個紅血球）
對，或者地球只是一個紅血球，就是因為他……宇宙已經是他的內臟了喔，對不對？你們懂的好多喔。
所以呢「置其滑湣，以隸相尊」，他說「置其滑湣，以隸相尊」這什麼東西呢？他說人啦，一般在地球生活的人，那些沒有開悟成道的人，都是昏昏笨笨的，都是糊里糊塗的。「滑湣」就是糊里糊塗的。
所以呢聖人來了之後，看到這些……宇宙間那麼多、地球上這麼多人都糊里糊塗的，就隨便他們啦，因為我講了你聽不懂啊，對不對？所以我有什麼好講的。我上次不是有講過說，對於神來講，人類的悲哀好像螞蟻快要淹死，你到底要不要救啊？不知道要怎麼救。
然後他說「以隸相尊」，什麼叫「以隸相尊」啊？就是他如果看到一個奴隸呢，他也像看到一個國王一樣，如果聖人來到地球上，看到一個國王，可能對他說：「啊～你好，你好。」，看到一個奴隸也跟他講：「你好，你好～」，因為對他來講都一樣嘛，比兵蟻跟工蟻的差別嗎？（笑）所以他就分不出來喔，因為看起來都像是螞蟻嘛（笑）。
那所以「眾人役役，聖人愚屯」，那什麼意思呢？就是一般的人，為了要在這個很可悲的世界裡面爬得高一點，每一個人都非常拼，然後聖人來到世界上看起來就呆呆的，每天坐在大樹底下抽香煙對不對？那為什麼要呆呆的，因為他不知道他們在拼什麼東西；這人拼命保養身體，然後多活了十年，他覺得好短暫喔，對不對？沒有意義嘛。
所以一般任何人在拼的，聖人都覺得不知道要拼什麼東西，所以聖人看起來就呆呆的。
那「參萬歲而一成純。萬物盡然，而以是相蘊」，就是說他是好像悟透了，一切的東西呢都是一個整體，他就活在那個整體裡面，活得非常純粹，然後他覺得每一件萬物、每一樣東西在他眼中，在他的心目中就是覺得，一切都可以包容在他裡面，所以把這些「相蘊」，把它看做是一個大整體。
就像聖人……莊子不是因為要告訴我們聖人怎麼思考，才教我們〈齊物論〉的嗎？
就像我們現在吵架的時候會說，這個人是甲方，那個人是乙方在那邊吵架，可是聖人就覺得這人看到「這部分的真相」，那人看到「另一個部分的真相」，對不對？這兩個人剛剛好是互補嘛，就看起來他們是一個整體的啊，對不對？所以眼光退遠一點的話，很多的「是非對錯」，聖人根本就不知道怎麼分，所以就什麼東西都能把它看做是一個「互補的整體」。
那麼，再來就要講這一段喔，我們一般讀書的人比較能夠理解的東西的。他說你怎麼知道：「喜歡活著」不是一種迷惑呢？
我們說，我們只知道A方，而不知道B方，就覺得A方是一定對，然後跟人家吵架，是一種迷惑對不對？
那同樣地，莊子就說我們人只知道「活著」的世界，然後不知道死了會怎麼樣，然後就一直覺得活著就是對，死的就是錯，這樣是不是……然後活著就高興，死了就很痛苦。
這是真的不是迷惑嗎？你真的很確定你死了以後一定會下十八層地獄，所以你一定要活嗎？不一定，對不對？
所以他就說「予惡乎知惡死之非弱喪而不知歸者邪」，那莊子就說，你怎麼曉得說，會不會有一種可能性，是一個人如果怕死喔，是因為他是一個孤魂野鬼一樣的人？這什麼意思？什麼叫「弱喪」？
「弱喪」就是說，一個小孩子，他從小就失去了父母的關愛，就是從小失去父母、故鄉的人叫做「弱喪」。
他說，如果一個人從小就沒有家庭的溫暖，然後沒有父母愛他，那他出來闖蕩他的人生，他可能活到二十歲的時候，他身邊的同學都會說：「哎呀，我過年過節要回家喔，因為我好想念我的家人。」──他就覺得「我沒有人可以想念」、「我沒有家可以回去」，這樣你可以明白嗎？
「弱喪」的意思就是那種「完全沒有被愛過的人」。
所以莊子就說，其實如果一個人心裡面真的有神的話，真的有對於那個天上的家的記憶的話，他應該會在人間「想家」才對，那如果他已經完全不會想家，代表他心裡面已經完全沒有那個光了，就是他從來沒有被愛過。
那譬如說，有一個很偉大的文學家叫做托爾斯泰，俄國的文學家，他就說：「幸福，就是能夠在大自然中感受到淡淡的哀愁。」──這句話一般人不太容易理解，我也是讀了《莊子》，才感受到這句話可能會是什麼意思。
如果你是一個真正內心有修為的人，你的心裡面的能量，一定是共鳴著那個比較高的世界，所以你會有一種感覺說：「你知道你的故鄉在那裡」──這樣的人，活在這個地球上面，就會覺得：「我好像是在外面作客的」，總是覺得「我不在家」──所以就會不管活在那裡，看著天空，看著雲，看著樹木，都會覺得有一種鄉愁，就覺得：這裡不是我真正的家。
所以，那種哀愁呢，雖然可能別人會說：「你是個文人吶，所以每天都在那邊多愁善感。」──可是托爾斯泰或者是泰戈爾，都非常強烈地認為說這種哀愁，才是真正幸福的人會有的感覺，因為他的心裡面知道：他要回家去。
因為他是個「知道自己有一個家可以回去」的人。
相反地，你如果每天在這世界拼到死，然後覺得自己很有成就的人，對於托爾斯泰、或者泰戈爾那種人來講，會覺得這種人好可憐，他已經忘記什麼是他的故鄉了。
所以他們就是莊子、或者是歷史上面一些很偉大的這種藝術創作者，都有這樣子的體驗。所以他覺得說，如果你呢，很怕死的話，一定是你忘記什麼叫做你的故鄉，什麼叫做愛，所以你根本不會想家。
所以，當你在這世界拼到死，把什麼事情都看作「最嚴重」、非怎麼樣不可，那是因為你已經忘記你有一個可以回去的地方，你已經是個：「只活在人間，只看得見眼前，卻忘記自己有家可以回去」的人了。
那麼他接下來就講一個比較輕鬆的故事給你聽，他就說有一個「麗之姬」，就是有一個麗的公主，她是一個「艾封人之子」。
「封人」，就是把自己的國土，封一塊地給他。
所以那是一個貴族的女兒，那個貴族姓艾。他的女兒叫麗，所以白話翻譯就是叫做「艾麗公主」喔。
有個艾麗公主呢，她是那個時代的大美人，然後晉國呢……你知道那時候，因為她的那個爸爸可能叫艾伯爵還是艾侯爵喔，是一個比較小的國家的王嘛，那那時候晉國是一個很大的國，所以晉國的國王就跟他們的那個小國的國王說：「女兒拿過來，當我老婆。」──那這個小國也不能抵抗對不對？所以就只好把女兒乖乖交出去。
這個女兒呢……你知道春秋時代，大國都已經很落後了，小國當然更落後了，所以你要想像那個艾麗公主喔，不一定像我們歐洲片一樣住在皇宮裡面戴皇冠喔，說不定就是……那個時代就……
（穿得破破爛爛的嗎？）
對啊，好像非洲土人的公主一樣喔。
那這個非洲土人的公主呢，聽說有一個大國要把她搶走，她離開的時候……
晉國剛把她搶過去的時候，她就「涕泣沾襟」，她就大哭啊！
哭得整個衣領全部都溼掉了，眼淚流到這樣滴滴答答，然後就想：「糟糕，我被壞人搶走了，爸爸媽媽我再也不能在家裡面跟你們吃香蕉了……」──就非常難過，一直哭一直哭（爆笑），然後就覺得很傷心。
然後就一直哭一直哭，直到她到了晉國國王住的地方……
就好像你呢，把一個中國大陸的那個內地的那種邊荒公主喔，把她帶到紐約市，然後呢，她看到紐約，房子這麼高──感覺好像那個什麼「狼少女」進城喔──被動物養大的小孩，忽然之間看到文明，她就看到……
她到了那個國王的地方，她跟王在「同筐床」，就是跟晉國的國王在一起睡在一張大床上，她就發現說：「天吶，這晉國國王是帥哥耶，比我們國家的那個最帥的那隻黑人還要帥」──然後就覺得說：「天啊，我何其幸運能嫁給這麼英俊的老公。」
然後等到「食芻豢」，晉國的國王說：「來來來，皇后，我們來吃飯吧。」──她一看到，天啊，這叫什麼？這叫牛排，這叫果凍，我以前只知道「什麼叫香蕉」。
然後就覺得：「怎麼竟然有這種美味的食物、怎麼會有這種帥哥」，高興得不得了。
然後他就說：「而後悔其泣也」，這公主就後悔了，她就在那邊踱腳說：「我那時候被搶過來，我幹嘛哭啊？」──我應該要非常高興呀！
就很後悔，白哭了（笑）。
那莊子是在講什麼東西呢？莊子說死後的世界，說不定啊，比我們這個世界更美好，那如果你死後了、死掉了以後呢，發現你像這個艾國的艾麗公主一樣，嫁到晉國國王那邊一下，發現說：「哇，吃的食物也比在活的時候好，住的也比活的時候好，見到的人也比我活的時候漂亮又善良！」──這個時候，你就會覺得「我當年不想死到底是為了什麼？」，對不對？
所以莊子就說因為你只知道「活」嘛，所以你「所知」的格局非常小，所以就好像我們講的，只知道小小幸福的人，不會知道《道家》說的「大大的幸福」是什麼。
所以這個艾麗公主就很後悔，那麼莊子接下來就說：「予惡乎知夫死者不悔其始之蘄生乎」。
那個「蘄生」的「蘄」，就是我們說祈禱的「祈」或者期望的「期」。
所以呢，莊子就說，你呢！在那邊講講講，然後在這人世間說「你懂很多」，很驕傲，可是其實你不懂，真正死掉的人懂的事情，你不懂。
就是你知不知道，說不定死掉的人，會一直在後悔說他為什麼活著的時候，一直希望能夠活下去，為什麼不早點死就可以到這麼快樂的地方來，對不對？所以這是一個很奇怪的事情。
所以莊子就在講這件事，但是莊子並沒有明白告訴你「死後如何」，你知道前面莊子說過，「六合之外，聖人存而不論」，所以莊子其實不會像佛家一樣告訴你說，喔，其實有個天堂怎麼樣……他不會。
他只是叫你去想一想「會不會有這個可能性」，會不會說你死了之後，有可能比你現在活得更快樂？
那如果「有可能」的話，你現在哭什麼？
可能會有這樣的思考存在，但其實你們聽了也是有聽等於沒聽嘛，因為就算你們現在聽了，我拿一把刀說要捅死你，還是會怕嘛，對不對？不會因此就大徹大悟嘛。
所以我們現在都是聽了之後也不會大徹大悟的人喔，就是長梧子說的那種人喔（笑）
「就殺了我吧，這樣我就可以回去了。」──我們沒有辦法做到這樣喔，能夠那樣子的人，只有莊子說的「已經想起來一切」的人。
我們不是「已經想起來」一切的人，所以我們都只是「聽了等於沒聽」的人，所以我們上這課真浪費喔，是不是要退學費啊？（笑）可以嗎？喔，我不敢（笑）。
那所以呢，他就說……那莊子就打第二層的比方。
他就說我們啊，活在這個地球上，會不會是有一點像是，原本住在天上的人，有一天在睡個午覺，然後夢到一場夢，會不會像是這樣子的東西？
這也是可能性，就譬如說，像我有一次看到一個好像美國的什麼靈媒寫的書吧，你知道什麼叫靈媒寫的書？
就是有一個人，他身體空掉，有一個靈魂到他身體裡面來寫一些東西，那一個靈媒寫的書，有人問那個靈媒，他身上可能有個靈魂附在他身上啦，就有人問那靈媒說：「那你們活在天上的人，對於出生是什麼感覺，死亡是什麼感覺？」
那那個靈媒就說，附身在靈媒身上的那個靈魂就說：「沒什麼感覺嘛，我們在天上的人，有的時候會覺得，耶，怎麼搞的，上一分鐘沒看到你啊？」
他說：「喔，我剛剛去睡了一個午覺，到地球上過了一輩子。」──就這樣子嘛，天上人就是這樣子，他的時間太漫長了，所以有的時候在天上，吃飯吃太飽了：「就好吧，那不然，我出生到地球上面的伊索匹亞去當災民，去當個三十年災民，餓死以後，再回來好了。」──好，等到他餓死回來之後，他在天上吃太飽的東西，也剛好消化完了，就這樣了（笑）
就是他那種時間跟生命的觀點，可能跟我們現在不一樣。
那所以呢，他就說「夢飲酒者，旦而哭泣；夢哭泣者，旦而田獵」，他就說你不要說生跟死，我來舉一個很簡單的例子給你聽，你就知道。
他說：「有的時候你心情很不好，很傷心…」──你們有沒有過這種人生？有吧。
像我也有心情不好的時候，可是，心情很不好，勉強睡著了──喔，在夢裡面，我跟人家喝酒作樂，高興得不得了，然後醒來，繼續哭。到底哪個是真？哪個是假啊？
那同樣他說「夢哭泣者，旦而田獵」──你也有可能做了一個夢，在夢裡面你全家死光光，然後在那邊哭得一塌糊塗，然後早上起來之後：「啊！我們去打獵吧」──就去打小鳥，好高興。你們不用想打小鳥，「田獵」你們就當做打電動玩具就好了。
整段意思就是說，做了一個好悲傷的夢，哭著醒來，醒來之後，好，來打電動吧。
到底那一個是真的呢？
所以你的人生很悲慘，或者你的人生有快樂、或者很快樂，跟你死後的世界有正相關嗎？不一定吧。
所以他就說「方其夢也，不知其夢也」，就是：當你正在作那個夢的時候，你卻不會知道你在作夢。
就像我們說我們現在在作夢，所以現在活在這邊，你也在作夢、你也在作夢（指同學），大家都活在地球上，如果說「你所見的人」都一起在作夢，你還會有知覺，覺得你本人在作夢嗎？不會喔。
就好像大家都喝醉的時候，你醉，他也醉，可是你會覺得：「我沒喝醉，他也沒喝醉，我們都是清醒的嘛！」
如果你自己已經有點醉了，你眼前剛好也都是喝醉的人，你會知道「到底誰是真正醒著」嗎？不會吧，很困難吧。
那，你們有沒有看過一個電影叫《駭客任務》啊？（有）
它就是講說在未來的世界裡面，人類都被關到……被機器關到一個膠囊裡面對不對？
然後他們……因為機器要人活著生產源，所以就要人一直在機器裡面、網路裡面做一個夢，那個夢就是1999年的地球的美國的紐約，然後所有的人都在那邊生活在一起，可是其實就是所有的人一起在做一個夢，那只有特別聰明的人才會在那個夢裡面覺得說：「這裡好像有一種陌生感，好像有一種不是真正的世界那種感覺……」──然後就有人去救…那些活在機器裡面的人對不對？
「讓那個人醒過來」，才發現「原來我的生活，全部是作夢」，那你們有看過那電影嗎？
（有）
有喔？
那還有個電影，還有一部外傳是卡通片，他有拍九部卡通片，是電影的外傳，也就是說人如果能夠真正地醒過來是一個方法，那外傳有講一個……
就是在那個網路的「夢的世界」裡面，有一個人他是一個運動選手，那你想：「作夢在跑步」，很好笑對不對？可是喔那個運動選手，因為他太想、太拼命跑得快了，所以他跑到最快最快的時候，就衝破人類的極限，進入這個所謂「有道」的境界的時候，他忽然從那個膠囊裡面，啪一下醒過來。
這個其實跟《莊子》講得很像，莊子在那個〈養生主〉篇，就在講「如果你殺一頭牛殺到最高境界的時候，你會醒過來。」──就是，如果你的生命能量，精純到超過這個世界的最大極限……
生命力，超越「夢的世界」能夠容忍的極限的時候，你會醒過來，所以就是說，「在修練技術的過程裡面能夠開悟」──在莊子的觀點是有可能的。
所以那個電影，〈駭客任務〉雖然看在眼裡，是很荒謬無稽的電影，但是或許可以幫助我們理解這個東西。
因為當他知道是夢的時候，當他知道他的生活都是虛幻的網路世界的時候，就是那個男主角已經領悟這件事對不對？他就可以把手伸到人家身體裡面去幫人家治傷，對不對？
因為他知道這一切只是網路的訊息，所以只要改一改就可以把人家醫好了。
其實對於那些什麼手一按，能夠把人家醫好的人來講，那些什麼耶穌啊、佛陀來講，他們也是看待我們的世界好像一個網路遊戲，然後他們已經跳出去了，所以可以做到一樣的事情。
所以呢，他就說，因為我們都在作夢喔，所以都不知道這是在作夢，而且「夢之中又占其夢焉，覺而後知其夢也」，什麼叫「占其夢」？
就是我們現在可能對於天上的人來講，我們現在就已經在夢裡面了，可是我們在這個夢裡面還會睡覺耶，睡覺還會再作夢，醒來還會「占夢」，什麼叫「占夢」，就是說「耶我昨天夢到斷一根手指頭，這是什麼意思啊？會不會今天發生什麼事情？」──還在聊我們夢裡面的夢，夢中又有夢。
然後呢「覺而後知其夢也」，然後呢一定要等到我們醒過來才會知道，我們作夢的時候都不會知道我們在作夢，都要等到我們醒過來的時候才知道我們在作夢。
那「且有大覺而後知此其大夢也」，就是說如果有一天，我們有一個「大大的醒來」，那什麼叫做「大大的醒來」啊？「大覺。」
我不知道這個「大大的醒來」，它是指死亡還是開悟？
就是說，有一天你真的從這個世界裡面醒過來的時候，那我們才會知道我們在這個世界上面所追求的一切是……一場遊戲一場夢這樣子，那到底怎麼樣叫做「大大的醒來」啊？
那我們不知道，我們可能會知道從前有一些聖人，他們曾經有大大的醒來過，但是至少在座的各位，包括我好像都沒有人醒來過喔（笑），所以我們現在是一群小螞蟻在那邊談論上帝喔，所以我們都是講了等於白講的人喔。
他說那樣子「真正醒來」的人是太少的，「而愚者自以為覺」，就是笨笨的人都覺得自己是醒來的，譬如說我們現在在講話，都覺得「自己是醒來的」，對不對？作夢的人會覺得自己像是醒著的，對不對？喝醉的人會覺得自己仍然沒醉，對不對？
我們不像《駭客任務》的主角，會覺得這個世界「有值得懷疑的地方」，然後真的再醒來一次，對不對？都不是，所以呢我們就在這個地方，都以為自己是醒的，所以我們在這邊聊天，對不對？
那「竊竊然知之」，「竊竊然」就是很賊的樣子，就是才知道一點點，然後就覺得自己好厲害、我好厲害、我好厲害那樣子，然後就覺得我們都醒來了，就覺得我們很曉得一切。
那這個長梧子就講說：「呵呵，你現在覺得你自己曉得一切，呵呵呵……」
雞哥？
DayOGC：「我好厲害，我真是太優秀了。」
長梧子：「呵呵，你現在覺得你很優秀很厲害，呵呵呵呵呵呵……」
「君乎，牧乎，固哉」，他就說啊：「國王啊，牧羊人啊，你們腦筋好頑固喔。」這什麼意思？他就說如果你是真正醒來的人話，你就不會覺得那個國王好有錢，一個牧羊人好貧窮，因為一個國王也好，一個牧羊人也好，都是那個偉大的世界裡面的人睡個午覺打個盹，然後在那邊夢到的東西嘛，他今天覺得吃太飽了，就來當一次牧羊人運動運動嘛。
他今天覺得在天上的世界，剛好被隔壁的朋友看不起了，覺得說好丟臉喔，就到地球上來當一下國王安慰一下自己嘛，那這些東西都只是一個好像演戲一樣喔，如果你們將來長大了精神有病的話，還有一個東西叫「戲劇治療工作坊」可以去參加嘛，就像你演很多有的沒的來幫忙你舒服一點嘛。
所以他就覺得說，如果我們現在在地球上面，連一個人的社會、地位，你都會把它當做一個「很絕對」的東西，去尊敬他、或者看不起他，那你根本已經完全被綁在這個世界了，被綁在夢的世界，是沒有辦法醒來了，所以他說你怎麼這麼頑固呢？
就是你在這個世界上面，然後來跟我說什麼：「耶，孔子聽不懂喔，我聽得懂，我好厲害喔，比孔子還要聰明。」他說──這不是也是綁在這個世界嗎？
所以他就說：「孔子啊跟你啊，都是在做夢啊，然後我在跟你講說『你在做夢』，這也是在夢啊。」喔，我們就來一團夢成一起。
他說：「所以呢，我講的這個話呢，叫做『弔詭』。」「弔詭」就是什麼？就是沒有人聽得懂，因為我雖然講了，可是你們……也沒有人因為我講你就醒過來啊，所以也不會真正了解我在講什麼對不對？所以講了等於沒講喔。
那他說「萬世之後，而一遇大聖知其解者，是旦暮遇之也」，那我們說過莊子說的「旦暮」就是一個偶然中的偶然叫做「旦暮」。
所以他就說如果「一萬世」以後…
我們中國人一世，是三十年喔。所以，一萬世，就是30萬年。
30萬年以後，如果有一個人，能夠真正完全懂我現在講的話，那真的是太少有這個機會了。就好像這個很偶然的機會。日本人就會講說「盲龜浮木」（「盲龜浮木」語出佛教經典，《中阿含經》(卷五十三)…）
日本人講一個故事說，有一個瞎掉的烏龜住在大海底下，然後呢有一塊爛掉的木頭，有個樹洞，漂在大海上面，有一天這個瞎掉的烏龜要浮上海面，然後來換一口氣，頭就插到那個樹洞裡面，然後就死掉了。
日本人講的是說，那麼大的海，那麼一小片的木頭，那麼大的海，一隻烏龜，竟然還能夠撞在一起，這實在是太巧合了喔？簡直不可能。
所以就是說這個世界上面兩個開悟的人能不能遇的到呢？其實很難很難喔，就像耶穌出生的時候，佛陀已經死了1500年，對不對？他們都不能做好朋友，所以這樣子的一種聖人的感慨，就覺得他看到的世界，其實他沒有辦法跟他周遭的任何人分享，不管怎麼跟你講，你還是不會醒過來。
那我們看的這樣一段是不是也覺得很沮喪呢？講了等於沒有講，但是我覺得莊子是在告訴我們一個生命的可能性，那我們不要否定這種可能性，我覺得會活得比較真實。
學生問：
（老師那我這邊是有說三個問題啦，就是我們這個課一直在講說他這個人，莊子喔，他好像屬於他自己的那個的魂出竅，那我現在有個疑問就是說，像他這個……他今天所謂他的靈魂可以說……出竅，也是因為他今天看懂世間的每一件事情，而說那種感覺就是說……他好像覺得他跟我們常人是不一樣的，不是說真正的那種我們想的那種靈魂出竅是非常恐怖的那種……）
譚老師答：
喔，你的意思是說靈魂出竅也有那種比較糟的體驗，像有的人生病，每天都夢到自己浮在自己上面，就是躺在床上覺得自己浮在自己上面，那個是有病的靈魂出竅，那個莊子他們那種靈魂出竅，如果一定要說定義的話，就是說那個人的靈魂，因為已經很沒有我執了，所以才會變得很有能力，比較像是中國那個什麼……練氣功的人說的什麼「出陽神」的那種出竅，就是一種比較接近開悟的狀態的那種健康的狀態這樣子。
學生問：
（那這樣子話，那莊子是可以看到他自己的人，如果是您剛剛講的練習氣功的人，他也許可以看到他自己是坐在那個位置的，因為我們自己都沒有某種的體認，那如果照你舉的例子來講的話，莊子是可以看到他自己坐在那邊的）
譚老師答：
我想至少他們那個學派是有這個觀念的，所以一直有什麼「坐忘」啦、「坐馳」啦這種字眼，像「坐忘」就是說好像把自己身體丟在那邊忘掉了；那或者是「坐馳」，「馳」就是跑步嘛，奔馳的馳，他說我可以坐在那邊我在跑步，他們一直有這種靈魂能夠出體的觀念啦，我只能說這個學門是這樣子。
學生問：
（那我這邊還有另外一個問題就是說，像那個……他今天會寫他這篇文章，本身莊子他好像自己知道死亡的真相嗎？）
譚老師答：
這個你問我我怎麼知道？（笑）
（……莊子他今天要是不知道死亡的真相的話，啊他為什麼要這樣寫？）
那……我怎麼會知道？（爆笑）
我沒有練到那個境界，我如何能夠替他回答你？
（那現在問他應該說，照他這邊寫來，是應該有他非常了解，對不對？還是說，他好像今天只是要說，安慰人類說，你今天不要那樣怕死，其實說死亡不是這樣，他是因為這樣的話是兩個issue，一個是他要安慰你人類不要怕死，另外一個是說他今天真的是知道死亡的真相，他才會這樣跟你講嘛）
對，這東西是一個非常雞生蛋、蛋生雞的弔詭，就是我認為道家是有一種修練的，那個修練是練到你真的能夠靈魂獨立於肉體存在的時候，你會很不在乎這個肉體的死亡，這樣可以想像嘛，對不對？
可是呢，要練到靈魂能夠獨立於肉體存在，這個修練的過程你必須要練到比較不怕死亡，也就是……這東西是靈魂能夠獨立的人才會不怕死亡，可是你要不怕死亡才能練成靈魂的獨立，所以這東西有個弔詭（矛盾）性在裡面，所以莊子他會從很多不同的角度去幫助你，能夠鬆開這些東西，比如說鬆掉肉身的執著。
我認為他的主要修練並不在於這個〈齊物論〉的這一塊，而在別的地方，譬如說跟人相處的時候不要有「我」的這個觀念，或者是像是〈德充符〉篇裡面，如何把肉體執著整個鬆掉，就是他有在別的地方，有別的修練，那這一篇已經講明了就是「我現在講你看不懂」，但是如果有一天你練得比較好了，你會有希望了解我在說什麼，所以我覺得這一篇比較不是一個「叫人這麼做」，只是一個「先講起來放著」的一個可能性。
（那個引言的意思這樣而已？）
對，就是說他會給你一個張力，所謂的張力就是說，當你想到這些可能性的時候，你的心會比較開放一點，那你會比較想說：「那不然我是不是要更進步一些？好去體驗他說的這些事情。」而真正很多很多的修練，都在別的地方。因為您剛講的問題一直都是任何一個宗教界的問題，就是告訴你：「你死後跟上天堂到底好不好？」
就好說比當年日本鬧飢荒、戰亂的那個時代，那個時代非常多人就是活得很痛苦、很痛苦，在生死邊緣掙扎，那那個時候日本就出現「淨土宗」就是日蓮上人，他就教人說那你就唸這個什麼……南……なんむみょうほうれんげぎょう，就是《南無妙法蓮華經》，他說你只要唸這個經，因為那個時候，日本人也沒什麼知識，也不認得字，他說你就唸這幾個字，那你唸了之後，就會往生西方極樂世界，就這樣子，「你就拼命唸吧。」
那因為那個時代，人活得那麼痛苦，你又不可能開學堂在那邊教《莊子》，你已經沒有辦法讓人解脫了，所以他乾脆就說：「你就相信，你唸這東西會往生西方極樂世界。」──就這樣子。
那到底這樣念，會不會往生西方極樂世界，誰知道啊？我連基督徒會不會上天堂我都不知道呢，但是它至少可以讓那個人活得舒服一點對不對？
就是他有一個寄託，但這種宗教其實……呃，唯物論的馬克思就說：「宗教是人類心靈的鴉片。」他這樣講也沒有錯，對不對？
所以承諾一個不可知的未來，其實我認為道家是要我們：「不可知的事情就是不可知」，不要故意承諾一個未來，這和現在的宗教，是完全不一樣的東西喔。
像《南無妙法蓮華經》那個唸法，到後來的話，就是佛家人一天到晚都在說我要什麼唸經啊，死後上西方極樂世界，但是到底他死後上那裡，我們沒有人能夠考查喔，就有沒有到死之後，發現被騙我們也不知道喔；像基督教的人說受洗就不會下地獄就會上天堂，那這個人到底死後會不會有沒有變孤魂野鬼我們不知道喔，這所有的宗教都不可考的喔。
但是莊子他不是要告訴你說「死後一定比較好」，他只是希望你能夠鬆開一個觀念──「死後一定比較不好」，希望你能有一個開放的心理，就是對於你不知道的事情……因為〈齊物論〉是在教你：「不知道的事情，麻煩你就承認你不知道好不好？」只是這樣子而已，他要我們練這個「不知道」之心，而不是在承諾你說「一定有一個天堂」。
他只是拿理論在玩來玩去，讓我們承認這個不知道而已，而那個「不知道之心」，才是莊子的修練裡面最重要的東西之一。反而不是說死後有沒有天堂的問題，道家不講死後有沒有天堂的喔，道家就覺得……什麼莊子老婆死掉，莊子就覺得老婆死掉，她把能量還給這個宇宙了，變成雜草了、變成小狗了，就是他根本不覺得什麼天堂不天堂的，有別的地方提出來：就莊子沒有特別在相信天堂不天堂的問題。
那……所以，耶，我們也講了五十分鐘了，那我們再下課一下，再講下一段好不好？
ＪＴ叔叔：
「從這裡開始，我就覺得可能大人班比小孩班教得好了。可能有些事還是需要一些人生體驗的吧。」
你們把這地方幫我唸一唸好不好？你們唸過一遍我們再來講。
瞿鵲子問乎長梧子曰：「吾聞諸夫子，聖人不從事於務，不就利，不違害，不喜求，不緣道，无謂有謂，有謂无謂，而遊乎塵垢之外。夫子以為孟浪之言，而我以為妙道之行也。吾子以為奚若？」
長梧子曰：「是黃帝之所聽熒也，而丘也何足以知之！且汝亦大早計，見卵而求時夜，見彈而求鴞炙。予嘗為女妄言之，女亦以妄聽之，奚？
旁日月，挾宇宙，為其脗合，置其滑湣，以隸相尊。眾人役役，聖人愚屯，參萬歲而一成純。萬物盡然，而以是相蘊。予惡乎知說生之非惑邪！予惡乎知惡死之非弱喪而不知歸者邪！麗之姬，艾封人之子也。晉國之始得之也，涕泣沾襟；及其至於王所，與王同筐牀，食芻豢，而後悔其泣也。予惡乎知夫死者不悔其始之蘄生乎！夢飲酒者，旦而哭泣；夢哭泣者，旦而田獵。方其夢也，不知其夢也。夢之中又占其夢焉，覺而後知其夢也。且有大覺而後知此其大夢也，而愚者自以為覺，竊竊然知之。
君乎，牧乎，固哉！丘也，與女皆夢也；予謂女夢，亦夢也。是其言也，其名為弔詭。萬世之後，而一遇大聖知其解者，是旦暮遇之也。
大家辛苦了，好像唸了好久，這個地方是〈齊物論〉篇一個非常重要的段落喔，這裡是在講所謂的「齊死生」。
我們從前在聽〈齊物論〉篇的時候，講到辯論有A方、B方對不對？那凡是A方或者B方，都是不知道全部的真相，所以才會覺得「我覺得怎麼樣……」對不對？然後為了要保護自己這個脆弱的感覺，所以一定要講贏人家對不對？那這個是一個我們之所以會辯論，之所以會把很多事情分成我的意見是一國，別人的意見是一國，這樣子的觀點，我們前面講過這樣子。
那麼這次他在講什麼東西啊？這一次他在講的是……有些人啊，因為他只知道活著，不知道死了怎麼樣，所以呢，他就會覺得「活的是對的，死的是錯的」，所以他就會很討厭死掉對不對？那這也是一種只知道一邊，而不知道另外一邊的辯論對不對？
我們常常兩個人意見不合，我們每次都要吵架吵贏人家，因為我只知道我知道的部分，不知道對方看到的事情。
那同樣地，因為我們現在活著，所以我們也只知道我們活著時候的我們自己，於是我們就覺得死是錯的、死是不對的、死是很悲慘的，那莊子他是在用這一段來跟我們講，如果你用我們前面用來練習放下辯論的這種功夫的話，你也可以把它用在你自己的心靈，然後你也可以放下你對死亡的否定跟恐懼，他是在講這個東西。
那我們就來看一看前面那個很無聊的一段，我覺得《莊子》讀到現在有點煩了，反正每次講到聖人，都要講聖人怎麼樣偉大，然後每次都講一遍對不對？深怕你不知道，廣告做太多很煩，我要看正片喔（笑）。
那這個瞿（ㄑㄩˊ）鵲子問長（ㄔㄤˊ）梧子，唸什麼（ㄐㄩˋ）鵲子或者（ㄓㄤˇ）梧子，這個注音怎麼標我都不管了啦，差不多就好了，這種……各種唸法都有的字我不囉嗦了。
他說：「我啊，聽到夫子說……」，「諸」就是「之於」，就是我從他那邊聽到，那夫子是誰啊？你知道我們小時候，如果有一個人長得很胖就叫他小胖對不對？那如果……你們還有沒有什麼幫同學取比較好玩的外號的？
有一個……從前一天到晚都在讀書，每天戴眼鏡，我們就叫他外號叫博士對不對？
就是──我們都叫他眼鏡仔──眼鏡仔對不對？那在春秋戰國時代，有一個人啊，他的外號很有名，他的外號叫做「夫子」，誰的外號叫「夫子」啊？
「夫子」就是日本話的せんせい，就老師，那個外號叫老師的人，就是孔子啦，夫子就是孔子的代號。他就說：「耶，我聽到那個當老師的說啊……」──說「當老師的」，這邊就要知道，那是在指孔子喔，好像那個時代沒有別人當老師一樣（笑）。
然後又說：「我聽那孔子說啊，那個聖人不從事於務……」因為聖人呢，不很認真做事情，「不就利，不違害」──就是說……其實呢從事於務，我們說我們要盡義務那個「務」對不對？其實「務」就是我很努力去做一件什麼事對不對？那你知道為什麼我們要努力嗎？因為我們不愛做。
所以日本話裡面功用讀書就叫做「勉強」，對不對？有沒有聽過？「べんきょう」，對不對？所以就是說凡事我們不愛做的事情，我們就要努力。所以他說聖人是不努力的，因為聖人每一秒鐘都活在他愛做的事情裡面，所以他不需要努力。
然後呢「不就利，不違害」，這個「利」、「害」是什麼？我們從前就已經講過一些了，講到「一龍一蛇」的時候就講過，將來〈德充符〉也會再講一次──就是我們人類，會把「對我們的肉體的存在有幫助的事情，當作是有利的事情」，把會「害我們沒有錢、害我們被人看不起、害我們朋友變少的東西，當作是有害的東西」，對不對？一般因為我們人都是認為我們自己是「肉體的人」，不相信我們是靈魂的人，所以我們會有很多「利害」的觀念。
那如果是靈魂的人的話，他玩夠了就要離開這個世界，他會覺得「這些肉體的事情跟我有什麼關係？」──所以呢，一個聖人就不會去看到什麼事情對我有利，就趕快跑過去要；什麼事情可能對我有害，就趕快躲開。
那「不喜求，不緣道」，就是聖人不會想要這個想要那個，因為他已經很幸福了嘛，對不對？
那「不緣道」，「緣」就是攀，攀著一個什麼東西，那聖人會不會求道？當然不會啦，我已經會的東西，為什麼還要求對不對？就像你已經會吃早飯，你需要學怎麼吃早飯嗎？不必了吧。聖人都會了嘛，就不用了，因為他已經很喜歡他做的事情，所以就不用努力了。
那「无謂有謂，有謂无謂」，這個「无謂有謂，有謂无謂」是什麼？就是說：沒有說就是有說，有說就是沒有說。其實我覺得人都是這樣子耶，如果有一個人，他是一個比我笨很多的人，我要把一個我心裡面對一件事情的感觸跟體會講給他聽懂，我只好用他聽得懂的話去講，可是講到他聽懂的時候，他聽懂的其實不是我心裡面的那個感覺，因為其實他是跟我體驗不同的人生。
我們人的感覺，要跟一個跟我們不同的人去分享，其實非常難，非常困難。因為一定要「對方有一樣的體會」，他才能夠知道你分享的是什麼。
那所以如果是一個聖人的話，他要跟你講「身為一個聖人有多麼的快樂」，其實講了等於白講，因為你沒有相同的體會。當你聽他講「這樣活有多快樂」，可是你卻聽不懂的時候，你也不會因此而快樂起來。
如果佛陀或耶穌跟你講說：「你知道嗎？我活得好爽喔。」
你聽了以後：「喔，他在爽。」
你不會真的聽得懂「他在爽什麼東西」──所以講了等於白講嘛。
我們都會用我們自己的「已知」，去推測「未知」的東西。如果那個耶穌跟你講說：「如果你跟我一樣，你就會享受到什麼叫做極樂、什麼叫做至福、什麼叫做上帝……」──那你就會想，我所知道的極樂，就是電動玩具打八個鐘頭。
像我從前大學的一個女同學，她所知道的人生最大的快樂，就是「有一個愛她的男人把她抱在懷裡面」，這就是讓她最快樂的事情──她不能想像其他更多的快樂。
因為，一個人的最大快樂，就是她「腦袋所知範圍裡面的最大快樂」，超過這「已知」範圍的東西，對她來說，意義不大。所以你要去「頓」一個人的腦袋所知的極限，有時候是非常困難的事情，你們在跟人聊天的時候，會不會發生「你講的話，他聽不懂」？對不對，這些事情偶爾會發生吧？因為對方的認知跟你不一樣。所以有些快樂是很難分享出去的。
所以聖人的快樂，假如要跟你講的話，講了等於白講，根本無法體會，所以就「有謂无謂，无謂有謂」。
「而遊乎塵垢之外」，那這個「塵垢」就是我們這個世間嘛對不對？所以呢，一個聖人他的玩來玩去，《莊子》的聖人我們都知道，他們是那種隨時可以靈魂離體，在另外一個世界過日子的，所以他就可以在這個世界之外玩。
那「夫子以為孟浪之言」，就是說孔子跟我講這個話，孔子說這個話很「孟浪」，「孟浪」是什麼？「孟浪」就是現在什麼港片說的「很無厘頭」啦，就是很荒唐。
所以當孔子聽到這些聖人的事情，他就講：「這段話真的是鬼扯蛋！」，孔子是不太相信這種事情的──這是莊子心目中的孔子啦。然後呢，瞿鵲子說：「而我以為妙道之行也」，你覺得怎麼樣呢？
整段話的意思，就是這個翟鵲子、跟長梧子講說：「哎呀，孔子這個人不識貨啊，我聽了就覺得這個話實在太有道理了，所以呢，那你覺得我這樣想，是不是我比孔子還要聰明啊？」
這樣子其實聽起來，這人也不很聰明對不對？這個人這樣子講，其實是有一種虛榮心，你知道我們活在世界上這些人很沒有道行，沒有道德的修行的人，其實為了要讓我們自己覺得我們自己比較聰明，大家都喜歡講一些高級的話，你有沒有理解這個意思？
就像有一個人他其實心地是非常狹窄，然後也很容易生氣，可是他跟你講話，就很喜歡聊說佛家說一切都是空，一切都是什麼……就是他……每個人都喜歡「打高空」嘛，顯得自己比較厲害，所以這個瞿鵲子也看起來不怎麼樣。
瞿鵲子說：「孔子聽不懂這些話，我懂，我懂……所以你覺得我怎麼樣？你來誇獎我嘛，因為我懂。」──會這樣講，仍然是一個愛面子的人，他可能就沒有練到。他只是自己覺得說，如果我講出這些偉大的話，然後告訴你說﹔「我很喜歡這些偉大的話，這代表我真的比較偉大…」──這是一種虛榮心。
那這個長梧子怎麼會被他騙到！長梧子沒有被騙喔，長梧子跟他講說：「是黃帝之所聽熒也……」，「是」就是「此」。
長梧子說：「這種言論，是連黃帝都聽不懂的…」，這個「熒」就是那個火光在晃晃晃，就是看不太清楚，意思就是「有點迷惑」。
他就說連黃帝這麼偉大的聖人呢，都聽不太……都不是真正練成這句話。
「而丘也何足以知之」，那個「丘」是誰？「丘」就是夫子嘛，孔丘嘛，對不對？他說那個孔丘當然更不懂了啊，丘算什麼東西啊？他根本沒有那個智能去知道這件事情。
而且你也是喔！他就開始罵了：「且汝亦大早計……」，你這個人的心思的計算也未免太快了吧，他說你是看到一個蛋，就想要一個鬧鐘。
「時夜」，就是晚上把你叫醒的東西叫做「時夜」，用現在的白話來講就是鬧鐘嘛。
他說，你看到一個蛋，就想說這個蛋會生出一個公雞，公雞再去配一隻母雞，母雞再生小雞……什麼，反正到最後有一堆雞，殺掉剩下還有剩，就可以留一隻公雞在家當我的鬧鐘。
意思就是：你只不過是聽到了這句話，你根本沒有練成，那既然沒有練成，怎麼擺一副很了不起的樣子？就好像我們如果……武俠小說裡面，不是有的人撿到《九陽神功》，有的人撿到《九陰真經》，他總不是撿到第一天就練成神功吧，對不對？他都撿到之後第四年之後才開始有點樣子嘛，對不對？
那你怎麼可能說，才剛聽到這個話，而且你連怎麼練到那樣子都不知道，只是在告訴你說，看到一個報導說什麼有一個人練成了《九陽神功》加《乾坤大挪移》，所以可以跳過四層樓的屋頂，然後你只是才聽到這件事，你就說：「喔，這個我會了。」──那怎麼可能呢？
你都還沒有開始練呢，所以你的腦袋未免動得太快了，所以看到蛋就想要鬧鐘，看到「彈」就求「鴞炙」，「彈」是什麼呢？就是你路上撿到一個小鋼珠，一個彈子。
在路上撿到一個小鋼珠，一個彈子，然後你就說：「如果我拿一個彈弓，然後走到一個森林，然後找到一隻鳥，然後把牠對準，然後再把牠打下來，而且沒有打偏掉，因為只有一顆彈珠，然後剛好把牠打死了，我再撿回家把毛拔掉，然後開始烤肉，我就有烤小鳥可以吃了。」
「鴞」是小鳥，「炙」是烤，就是小鳥拿來烤。
他就說：「你只不過看到一個彈珠，就覺得你已經在烤小鳥……烤小鳥在餐桌上了，你這人怎麼這麼驕傲啊？」──結果這個原本是想要來炫耀自己的瞿鵲子，也被長梧子罵了一頓。
那這個「予嘗為女妄言之，女亦以妄聽之」──於是呢，長梧子就忍不住跟他講說：「這樣子吧，我試試看來跟你亂講一通，那你也亂聽一通好了。」
因為長梧子知道，瞿鵲子是這種聽了之後，都沒有練成，就「以為自己早就學會」的那種人，所以他就說：「那我告訴你，這個境界……聖人境界到底是什麼？我跟你講一下。」──可是，因為你聽了就以為你自己會，所以其實你也沒有聽懂，那我就亂講吧，你就隨便聽吧，就當我沒說吧。
長梧子說：「雖然你聽了不一定真的懂，但是我還是試著講講看。」──為什麼要這樣寫？是因為莊子要寫給我們看吧，所以莊子就藉這個機會來講一講，想說好：「我來亂講給你們聽。」
他就說：「旁日月，挾宇宙，為其脗合，置其滑湣，以隸相尊。」──這什麼東西啊？
就是說這個東西是講說……喔那個「奚」是斷錯句了啦，那個「奚」不是斷在「旁日月」的前面，是斷在「女亦以妄聽之」的後面。
就是說「女亦以妄聽之，奚？」，這個「奚」就是「如何？好不好啊？」──就是：「這樣子，我跟你亂講一通好不好啊？」
那個「奚」是放在那個前面一句的後面的，好像在哄小孩一樣：「那等一下給你買糖吃喔，不要鬧啊，這樣子好不好啊？」，「奚」是一個哄小孩的話。
所以他就覺得我是一個……長梧子覺得我懂得這麼多，可是你是一個白痴，不過還是還要哄你一下嘛，再講給你聽聽看。
他說這個聖人是「旁日月，挾宇宙」，就是這個聖人的靈魂呢，如果他的真正的那個在天上的靈魂飛到這個宇宙來的話，其實很大隻，所以就站在那邊就覺得月亮在左邊，太陽在右邊，然後整個宇宙他可以這樣包起來，就是他們莊子的觀念都認為真正那種有道之士的靈魂是非常大的。
「為其脗合」就是說他的這個……就是說如果這個有道之士的靈魂，他直接來到我們這個宇宙的話，就是這樣子站在太陽跟月亮之間，然後整宇宙他這樣子抱起來，這才是他的脗合，這才是他合身的Size，也就是說那種聖人住在一個肉體裡面，好像把一隻大象裝進小玻璃瓶裡面一樣，但是可能耶穌或者佛陀就是這種人吧，「真正的他」非常大隻，可是他勉強塞到這個肉體裡面來跟你講一些話，
（然後就跑了）
對，然後就跑了，因為他受不了了，這肉體太窄了喔。所以他靈魂有這樣子的尺寸，他的「衣服」剛好就是說……左邊的扣子是太陽，右邊的扣子是月亮，然後整件衣服是宇宙，他穿起來剛剛好，這時候這才是我的Size喔。
（地球只是一個紅血球）
對，或者地球只是一個紅血球，就是因為他……宇宙已經是他的內臟了喔，對不對？你們懂的好多喔。
所以呢「置其滑湣，以隸相尊」，他說「置其滑湣，以隸相尊」這什麼東西呢？他說人啦，一般在地球生活的人，那些沒有開悟成道的人，都是昏昏笨笨的，都是糊里糊塗的。「滑湣」就是糊里糊塗的。
所以呢聖人來了之後，看到這些……宇宙間那麼多、地球上這麼多人都糊里糊塗的，就隨便他們啦，因為我講了你聽不懂啊，對不對？所以我有什麼好講的。我上次不是有講過說，對於神來講，人類的悲哀好像螞蟻快要淹死，你到底要不要救啊？不知道要怎麼救。
然後他說「以隸相尊」，什麼叫「以隸相尊」啊？就是他如果看到一個奴隸呢，他也像看到一個國王一樣，如果聖人來到地球上，看到一個國王，可能對他說：「啊～你好，你好。」，看到一個奴隸也跟他講：「你好，你好～」，因為對他來講都一樣嘛，比兵蟻跟工蟻的差別嗎？（笑）所以他就分不出來喔，因為看起來都像是螞蟻嘛（笑）。
那所以「眾人役役，聖人愚屯」，那什麼意思呢？就是一般的人，為了要在這個很可悲的世界裡面爬得高一點，每一個人都非常拼，然後聖人來到世界上看起來就呆呆的，每天坐在大樹底下抽香煙對不對？那為什麼要呆呆的，因為他不知道他們在拼什麼東西；這人拼命保養身體，然後多活了十年，他覺得好短暫喔，對不對？沒有意義嘛。
所以一般任何人在拼的，聖人都覺得不知道要拼什麼東西，所以聖人看起來就呆呆的。
那「參萬歲而一成純。萬物盡然，而以是相蘊」，就是說他是好像悟透了，一切的東西呢都是一個整體，他就活在那個整體裡面，活得非常純粹，然後他覺得每一件萬物、每一樣東西在他眼中，在他的心目中就是覺得，一切都可以包容在他裡面，所以把這些「相蘊」，把它看做是一個大整體。
就像聖人……莊子不是因為要告訴我們聖人怎麼思考，才教我們〈齊物論〉的嗎？
就像我們現在吵架的時候會說，這個人是甲方，那個人是乙方在那邊吵架，可是聖人就覺得這人看到「這部分的真相」，那人看到「另一個部分的真相」，對不對？這兩個人剛剛好是互補嘛，就看起來他們是一個整體的啊，對不對？所以眼光退遠一點的話，很多的「是非對錯」，聖人根本就不知道怎麼分，所以就什麼東西都能把它看做是一個「互補的整體」。
那麼，再來就要講這一段喔，我們一般讀書的人比較能夠理解的東西的。他說你怎麼知道：「喜歡活著」不是一種迷惑呢？
我們說，我們只知道A方，而不知道B方，就覺得A方是一定對，然後跟人家吵架，是一種迷惑對不對？
那同樣地，莊子就說我們人只知道「活著」的世界，然後不知道死了會怎麼樣，然後就一直覺得活著就是對，死的就是錯，這樣是不是……然後活著就高興，死了就很痛苦。
這是真的不是迷惑嗎？你真的很確定你死了以後一定會下十八層地獄，所以你一定要活嗎？不一定，對不對？
所以他就說「予惡乎知惡死之非弱喪而不知歸者邪」，那莊子就說，你怎麼曉得說，會不會有一種可能性，是一個人如果怕死喔，是因為他是一個孤魂野鬼一樣的人？這什麼意思？什麼叫「弱喪」？
「弱喪」就是說，一個小孩子，他從小就失去了父母的關愛，就是從小失去父母、故鄉的人叫做「弱喪」。
他說，如果一個人從小就沒有家庭的溫暖，然後沒有父母愛他，那他出來闖蕩他的人生，他可能活到二十歲的時候，他身邊的同學都會說：「哎呀，我過年過節要回家喔，因為我好想念我的家人。」──他就覺得「我沒有人可以想念」、「我沒有家可以回去」，這樣你可以明白嗎？
「弱喪」的意思就是那種「完全沒有被愛過的人」。
所以莊子就說，其實如果一個人心裡面真的有神的話，真的有對於那個天上的家的記憶的話，他應該會在人間「想家」才對，那如果他已經完全不會想家，代表他心裡面已經完全沒有那個光了，就是他從來沒有被愛過。
那譬如說，有一個很偉大的文學家叫做托爾斯泰，俄國的文學家，他就說：「幸福，就是能夠在大自然中感受到淡淡的哀愁。」──這句話一般人不太容易理解，我也是讀了《莊子》，才感受到這句話可能會是什麼意思。
如果你是一個真正內心有修為的人，你的心裡面的能量，一定是共鳴著那個比較高的世界，所以你會有一種感覺說：「你知道你的故鄉在那裡」──這樣的人，活在這個地球上面，就會覺得：「我好像是在外面作客的」，總是覺得「我不在家」──所以就會不管活在那裡，看著天空，看著雲，看著樹木，都會覺得有一種鄉愁，就覺得：這裡不是我真正的家。
所以，那種哀愁呢，雖然可能別人會說：「你是個文人吶，所以每天都在那邊多愁善感。」──可是托爾斯泰或者是泰戈爾，都非常強烈地認為說這種哀愁，才是真正幸福的人會有的感覺，因為他的心裡面知道：他要回家去。
因為他是個「知道自己有一個家可以回去」的人。
相反地，你如果每天在這世界拼到死，然後覺得自己很有成就的人，對於托爾斯泰、或者泰戈爾那種人來講，會覺得這種人好可憐，他已經忘記什麼是他的故鄉了。
所以他們就是莊子、或者是歷史上面一些很偉大的這種藝術創作者，都有這樣子的體驗。所以他覺得說，如果你呢，很怕死的話，一定是你忘記什麼叫做你的故鄉，什麼叫做愛，所以你根本不會想家。
所以，當你在這世界拼到死，把什麼事情都看作「最嚴重」、非怎麼樣不可，那是因為你已經忘記你有一個可以回去的地方，你已經是個：「只活在人間，只看得見眼前，卻忘記自己有家可以回去」的人了。
那麼他接下來就講一個比較輕鬆的故事給你聽，他就說有一個「麗之姬」，就是有一個麗的公主，她是一個「艾封人之子」。
「封人」，就是把自己的國土，封一塊地給他。
所以那是一個貴族的女兒，那個貴族姓艾。他的女兒叫麗，所以白話翻譯就是叫做「艾麗公主」喔。
有個艾麗公主呢，她是那個時代的大美人，然後晉國呢……你知道那時候，因為她的那個爸爸可能叫艾伯爵還是艾侯爵喔，是一個比較小的國家的王嘛，那那時候晉國是一個很大的國，所以晉國的國王就跟他們的那個小國的國王說：「女兒拿過來，當我老婆。」──那這個小國也不能抵抗對不對？所以就只好把女兒乖乖交出去。
這個女兒呢……你知道春秋時代，大國都已經很落後了，小國當然更落後了，所以你要想像那個艾麗公主喔，不一定像我們歐洲片一樣住在皇宮裡面戴皇冠喔，說不定就是……那個時代就……
（穿得破破爛爛的嗎？）
對啊，好像非洲土人的公主一樣喔。
那這個非洲土人的公主呢，聽說有一個大國要把她搶走，她離開的時候……
晉國剛把她搶過去的時候，她就「涕泣沾襟」，她就大哭啊！
哭得整個衣領全部都溼掉了，眼淚流到這樣滴滴答答，然後就想：「糟糕，我被壞人搶走了，爸爸媽媽我再也不能在家裡面跟你們吃香蕉了……」──就非常難過，一直哭一直哭（爆笑），然後就覺得很傷心。
然後就一直哭一直哭，直到她到了晉國國王住的地方……
就好像你呢，把一個中國大陸的那個內地的那種邊荒公主喔，把她帶到紐約市，然後呢，她看到紐約，房子這麼高──感覺好像那個什麼「狼少女」進城喔──被動物養大的小孩，忽然之間看到文明，她就看到……
她到了那個國王的地方，她跟王在「同筐床」，就是跟晉國的國王在一起睡在一張大床上，她就發現說：「天吶，這晉國國王是帥哥耶，比我們國家的那個最帥的那隻黑人還要帥」──然後就覺得說：「天啊，我何其幸運能嫁給這麼英俊的老公。」
然後等到「食芻豢」，晉國的國王說：「來來來，皇后，我們來吃飯吧。」──她一看到，天啊，這叫什麼？這叫牛排，這叫果凍，我以前只知道「什麼叫香蕉」。
然後就覺得：「怎麼竟然有這種美味的食物、怎麼會有這種帥哥」，高興得不得了。
然後他就說：「而後悔其泣也」，這公主就後悔了，她就在那邊踱腳說：「我那時候被搶過來，我幹嘛哭啊？」──我應該要非常高興呀！
就很後悔，白哭了（笑）。
那莊子是在講什麼東西呢？莊子說死後的世界，說不定啊，比我們這個世界更美好，那如果你死後了、死掉了以後呢，發現你像這個艾國的艾麗公主一樣，嫁到晉國國王那邊一下，發現說：「哇，吃的食物也比在活的時候好，住的也比活的時候好，見到的人也比我活的時候漂亮又善良！」──這個時候，你就會覺得「我當年不想死到底是為了什麼？」，對不對？
所以莊子就說因為你只知道「活」嘛，所以你「所知」的格局非常小，所以就好像我們講的，只知道小小幸福的人，不會知道《道家》說的「大大的幸福」是什麼。
所以這個艾麗公主就很後悔，那麼莊子接下來就說：「予惡乎知夫死者不悔其始之蘄生乎」。
那個「蘄生」的「蘄」，就是我們說祈禱的「祈」或者期望的「期」。
所以呢，莊子就說，你呢！在那邊講講講，然後在這人世間說「你懂很多」，很驕傲，可是其實你不懂，真正死掉的人懂的事情，你不懂。
就是你知不知道，說不定死掉的人，會一直在後悔說他為什麼活著的時候，一直希望能夠活下去，為什麼不早點死就可以到這麼快樂的地方來，對不對？所以這是一個很奇怪的事情。
所以莊子就在講這件事，但是莊子並沒有明白告訴你「死後如何」，你知道前面莊子說過，「六合之外，聖人存而不論」，所以莊子其實不會像佛家一樣告訴你說，喔，其實有個天堂怎麼樣……他不會。
他只是叫你去想一想「會不會有這個可能性」，會不會說你死了之後，有可能比你現在活得更快樂？
那如果「有可能」的話，你現在哭什麼？
可能會有這樣的思考存在，但其實你們聽了也是有聽等於沒聽嘛，因為就算你們現在聽了，我拿一把刀說要捅死你，還是會怕嘛，對不對？不會因此就大徹大悟嘛。
所以我們現在都是聽了之後也不會大徹大悟的人喔，就是長梧子說的那種人喔（笑）
「就殺了我吧，這樣我就可以回去了。」──我們沒有辦法做到這樣喔，能夠那樣子的人，只有莊子說的「已經想起來一切」的人。
我們不是「已經想起來」一切的人，所以我們都只是「聽了等於沒聽」的人，所以我們上這課真浪費喔，是不是要退學費啊？（笑）可以嗎？喔，我不敢（笑）。
那所以呢，他就說……那莊子就打第二層的比方。
他就說我們啊，活在這個地球上，會不會是有一點像是，原本住在天上的人，有一天在睡個午覺，然後夢到一場夢，會不會像是這樣子的東西？
這也是可能性，就譬如說，像我有一次看到一個好像美國的什麼靈媒寫的書吧，你知道什麼叫靈媒寫的書？
就是有一個人，他身體空掉，有一個靈魂到他身體裡面來寫一些東西，那一個靈媒寫的書，有人問那個靈媒，他身上可能有個靈魂附在他身上啦，就有人問那靈媒說：「那你們活在天上的人，對於出生是什麼感覺，死亡是什麼感覺？」
那那個靈媒就說，附身在靈媒身上的那個靈魂就說：「沒什麼感覺嘛，我們在天上的人，有的時候會覺得，耶，怎麼搞的，上一分鐘沒看到你啊？」
他說：「喔，我剛剛去睡了一個午覺，到地球上過了一輩子。」──就這樣子嘛，天上人就是這樣子，他的時間太漫長了，所以有的時候在天上，吃飯吃太飽了：「就好吧，那不然，我出生到地球上面的伊索匹亞去當災民，去當個三十年災民，餓死以後，再回來好了。」──好，等到他餓死回來之後，他在天上吃太飽的東西，也剛好消化完了，就這樣了（笑）
就是他那種時間跟生命的觀點，可能跟我們現在不一樣。
那所以呢，他就說「夢飲酒者，旦而哭泣；夢哭泣者，旦而田獵」，他就說你不要說生跟死，我來舉一個很簡單的例子給你聽，你就知道。
他說：「有的時候你心情很不好，很傷心…」──你們有沒有過這種人生？有吧。
像我也有心情不好的時候，可是，心情很不好，勉強睡著了──喔，在夢裡面，我跟人家喝酒作樂，高興得不得了，然後醒來，繼續哭。到底哪個是真？哪個是假啊？
那同樣他說「夢哭泣者，旦而田獵」──你也有可能做了一個夢，在夢裡面你全家死光光，然後在那邊哭得一塌糊塗，然後早上起來之後：「啊！我們去打獵吧」──就去打小鳥，好高興。你們不用想打小鳥，「田獵」你們就當做打電動玩具就好了。
整段意思就是說，做了一個好悲傷的夢，哭著醒來，醒來之後，好，來打電動吧。
到底那一個是真的呢？
所以你的人生很悲慘，或者你的人生有快樂、或者很快樂，跟你死後的世界有正相關嗎？不一定吧。
所以他就說「方其夢也，不知其夢也」，就是：當你正在作那個夢的時候，你卻不會知道你在作夢。
就像我們說我們現在在作夢，所以現在活在這邊，你也在作夢、你也在作夢（指同學），大家都活在地球上，如果說「你所見的人」都一起在作夢，你還會有知覺，覺得你本人在作夢嗎？不會喔。
就好像大家都喝醉的時候，你醉，他也醉，可是你會覺得：「我沒喝醉，他也沒喝醉，我們都是清醒的嘛！」
如果你自己已經有點醉了，你眼前剛好也都是喝醉的人，你會知道「到底誰是真正醒著」嗎？不會吧，很困難吧。
那，你們有沒有看過一個電影叫《駭客任務》啊？（有）
它就是講說在未來的世界裡面，人類都被關到……被機器關到一個膠囊裡面對不對？
然後他們……因為機器要人活著生產源，所以就要人一直在機器裡面、網路裡面做一個夢，那個夢就是1999年的地球的美國的紐約，然後所有的人都在那邊生活在一起，可是其實就是所有的人一起在做一個夢，那只有特別聰明的人才會在那個夢裡面覺得說：「這裡好像有一種陌生感，好像有一種不是真正的世界那種感覺……」──然後就有人去救…那些活在機器裡面的人對不對？
「讓那個人醒過來」，才發現「原來我的生活，全部是作夢」，那你們有看過那電影嗎？
（有）
有喔？
那還有個電影，還有一部外傳是卡通片，他有拍九部卡通片，是電影的外傳，也就是說人如果能夠真正地醒過來是一個方法，那外傳有講一個……
就是在那個網路的「夢的世界」裡面，有一個人他是一個運動選手，那你想：「作夢在跑步」，很好笑對不對？可是喔那個運動選手，因為他太想、太拼命跑得快了，所以他跑到最快最快的時候，就衝破人類的極限，進入這個所謂「有道」的境界的時候，他忽然從那個膠囊裡面，啪一下醒過來。
這個其實跟《莊子》講得很像，莊子在那個〈養生主〉篇，就在講「如果你殺一頭牛殺到最高境界的時候，你會醒過來。」──就是，如果你的生命能量，精純到超過這個世界的最大極限……
生命力，超越「夢的世界」能夠容忍的極限的時候，你會醒過來，所以就是說，「在修練技術的過程裡面能夠開悟」──在莊子的觀點是有可能的。
所以那個電影，〈駭客任務〉雖然看在眼裡，是很荒謬無稽的電影，但是或許可以幫助我們理解這個東西。
因為當他知道是夢的時候，當他知道他的生活都是虛幻的網路世界的時候，就是那個男主角已經領悟這件事對不對？他就可以把手伸到人家身體裡面去幫人家治傷，對不對？
因為他知道這一切只是網路的訊息，所以只要改一改就可以把人家醫好了。
其實對於那些什麼手一按，能夠把人家醫好的人來講，那些什麼耶穌啊、佛陀來講，他們也是看待我們的世界好像一個網路遊戲，然後他們已經跳出去了，所以可以做到一樣的事情。
所以呢，他就說，因為我們都在作夢喔，所以都不知道這是在作夢，而且「夢之中又占其夢焉，覺而後知其夢也」，什麼叫「占其夢」？
就是我們現在可能對於天上的人來講，我們現在就已經在夢裡面了，可是我們在這個夢裡面還會睡覺耶，睡覺還會再作夢，醒來還會「占夢」，什麼叫「占夢」，就是說「耶我昨天夢到斷一根手指頭，這是什麼意思啊？會不會今天發生什麼事情？」──還在聊我們夢裡面的夢，夢中又有夢。
然後呢「覺而後知其夢也」，然後呢一定要等到我們醒過來才會知道，我們作夢的時候都不會知道我們在作夢，都要等到我們醒過來的時候才知道我們在作夢。
那「且有大覺而後知此其大夢也」，就是說如果有一天，我們有一個「大大的醒來」，那什麼叫做「大大的醒來」啊？「大覺。」
我不知道這個「大大的醒來」，它是指死亡還是開悟？
就是說，有一天你真的從這個世界裡面醒過來的時候，那我們才會知道我們在這個世界上面所追求的一切是……一場遊戲一場夢這樣子，那到底怎麼樣叫做「大大的醒來」啊？
那我們不知道，我們可能會知道從前有一些聖人，他們曾經有大大的醒來過，但是至少在座的各位，包括我好像都沒有人醒來過喔（笑），所以我們現在是一群小螞蟻在那邊談論上帝喔，所以我們都是講了等於白講的人喔。
他說那樣子「真正醒來」的人是太少的，「而愚者自以為覺」，就是笨笨的人都覺得自己是醒來的，譬如說我們現在在講話，都覺得「自己是醒來的」，對不對？作夢的人會覺得自己像是醒著的，對不對？喝醉的人會覺得自己仍然沒醉，對不對？
我們不像《駭客任務》的主角，會覺得這個世界「有值得懷疑的地方」，然後真的再醒來一次，對不對？都不是，所以呢我們就在這個地方，都以為自己是醒的，所以我們在這邊聊天，對不對？
那「竊竊然知之」，「竊竊然」就是很賊的樣子，就是才知道一點點，然後就覺得自己好厲害、我好厲害、我好厲害那樣子，然後就覺得我們都醒來了，就覺得我們很曉得一切。
那這個長梧子就講說：「呵呵，你現在覺得你自己曉得一切，呵呵呵……」
雞哥？
DayOGC：「我好厲害，我真是太優秀了。」
長梧子：「呵呵，你現在覺得你很優秀很厲害，呵呵呵呵呵呵……」
「君乎，牧乎，固哉」，他就說啊：「國王啊，牧羊人啊，你們腦筋好頑固喔。」這什麼意思？他就說如果你是真正醒來的人話，你就不會覺得那個國王好有錢，一個牧羊人好貧窮，因為一個國王也好，一個牧羊人也好，都是那個偉大的世界裡面的人睡個午覺打個盹，然後在那邊夢到的東西嘛，他今天覺得吃太飽了，就來當一次牧羊人運動運動嘛。
他今天覺得在天上的世界，剛好被隔壁的朋友看不起了，覺得說好丟臉喔，就到地球上來當一下國王安慰一下自己嘛，那這些東西都只是一個好像演戲一樣喔，如果你們將來長大了精神有病的話，還有一個東西叫「戲劇治療工作坊」可以去參加嘛，就像你演很多有的沒的來幫忙你舒服一點嘛。
所以他就覺得說，如果我們現在在地球上面，連一個人的社會、地位，你都會把它當做一個「很絕對」的東西，去尊敬他、或者看不起他，那你根本已經完全被綁在這個世界了，被綁在夢的世界，是沒有辦法醒來了，所以他說你怎麼這麼頑固呢？
就是你在這個世界上面，然後來跟我說什麼：「耶，孔子聽不懂喔，我聽得懂，我好厲害喔，比孔子還要聰明。」他說──這不是也是綁在這個世界嗎？
所以他就說：「孔子啊跟你啊，都是在做夢啊，然後我在跟你講說『你在做夢』，這也是在夢啊。」喔，我們就來一團夢成一起。
他說：「所以呢，我講的這個話呢，叫做『弔詭』。」「弔詭」就是什麼？就是沒有人聽得懂，因為我雖然講了，可是你們……也沒有人因為我講你就醒過來啊，所以也不會真正了解我在講什麼對不對？所以講了等於沒講喔。
那他說「萬世之後，而一遇大聖知其解者，是旦暮遇之也」，那我們說過莊子說的「旦暮」就是一個偶然中的偶然叫做「旦暮」。
所以他就說如果「一萬世」以後…
我們中國人一世，是三十年喔。所以，一萬世，就是30萬年。
30萬年以後，如果有一個人，能夠真正完全懂我現在講的話，那真的是太少有這個機會了。就好像這個很偶然的機會。日本人就會講說「盲龜浮木」（「盲龜浮木」語出佛教經典，《中阿含經》(卷五十三)…）
日本人講一個故事說，有一個瞎掉的烏龜住在大海底下，然後呢有一塊爛掉的木頭，有個樹洞，漂在大海上面，有一天這個瞎掉的烏龜要浮上海面，然後來換一口氣，頭就插到那個樹洞裡面，然後就死掉了。
日本人講的是說，那麼大的海，那麼一小片的木頭，那麼大的海，一隻烏龜，竟然還能夠撞在一起，這實在是太巧合了喔？簡直不可能。
所以就是說這個世界上面兩個開悟的人能不能遇的到呢？其實很難很難喔，就像耶穌出生的時候，佛陀已經死了1500年，對不對？他們都不能做好朋友，所以這樣子的一種聖人的感慨，就覺得他看到的世界，其實他沒有辦法跟他周遭的任何人分享，不管怎麼跟你講，你還是不會醒過來。
那我們看的這樣一段是不是也覺得很沮喪呢？講了等於沒有講，但是我覺得莊子是在告訴我們一個生命的可能性，那我們不要否定這種可能性，我覺得會活得比較真實。
學生問：
（老師那我這邊是有說三個問題啦，就是我們這個課一直在講說他這個人，莊子喔，他好像屬於他自己的那個的魂出竅，那我現在有個疑問就是說，像他這個……他今天所謂他的靈魂可以說……出竅，也是因為他今天看懂世間的每一件事情，而說那種感覺就是說……他好像覺得他跟我們常人是不一樣的，不是說真正的那種我們想的那種靈魂出竅是非常恐怖的那種……）
譚老師答：
喔，你的意思是說靈魂出竅也有那種比較糟的體驗，像有的人生病，每天都夢到自己浮在自己上面，就是躺在床上覺得自己浮在自己上面，那個是有病的靈魂出竅，那個莊子他們那種靈魂出竅，如果一定要說定義的話，就是說那個人的靈魂，因為已經很沒有我執了，所以才會變得很有能力，比較像是中國那個什麼……練氣功的人說的什麼「出陽神」的那種出竅，就是一種比較接近開悟的狀態的那種健康的狀態這樣子。
學生問：
（那這樣子話，那莊子是可以看到他自己的人，如果是您剛剛講的練習氣功的人，他也許可以看到他自己是坐在那個位置的，因為我們自己都沒有某種的體認，那如果照你舉的例子來講的話，莊子是可以看到他自己坐在那邊的）
譚老師答：
我想至少他們那個學派是有這個觀念的，所以一直有什麼「坐忘」啦、「坐馳」啦這種字眼，像「坐忘」就是說好像把自己身體丟在那邊忘掉了；那或者是「坐馳」，「馳」就是跑步嘛，奔馳的馳，他說我可以坐在那邊我在跑步，他們一直有這種靈魂能夠出體的觀念啦，我只能說這個學門是這樣子。
學生問：
（那我這邊還有另外一個問題就是說，像那個……他今天會寫他這篇文章，本身莊子他好像自己知道死亡的真相嗎？）
譚老師答：
這個你問我我怎麼知道？（笑）
（……莊子他今天要是不知道死亡的真相的話，啊他為什麼要這樣寫？）
那……我怎麼會知道？（爆笑）
我沒有練到那個境界，我如何能夠替他回答你？
（那現在問他應該說，照他這邊寫來，是應該有他非常了解，對不對？還是說，他好像今天只是要說，安慰人類說，你今天不要那樣怕死，其實說死亡不是這樣，他是因為這樣的話是兩個issue，一個是他要安慰你人類不要怕死，另外一個是說他今天真的是知道死亡的真相，他才會這樣跟你講嘛）
對，這東西是一個非常雞生蛋、蛋生雞的弔詭，就是我認為道家是有一種修練的，那個修練是練到你真的能夠靈魂獨立於肉體存在的時候，你會很不在乎這個肉體的死亡，這樣可以想像嘛，對不對？
可是呢，要練到靈魂能夠獨立於肉體存在，這個修練的過程你必須要練到比較不怕死亡，也就是……這東西是靈魂能夠獨立的人才會不怕死亡，可是你要不怕死亡才能練成靈魂的獨立，所以這東西有個弔詭（矛盾）性在裡面，所以莊子他會從很多不同的角度去幫助你，能夠鬆開這些東西，比如說鬆掉肉身的執著。
我認為他的主要修練並不在於這個〈齊物論〉的這一塊，而在別的地方，譬如說跟人相處的時候不要有「我」的這個觀念，或者是像是〈德充符〉篇裡面，如何把肉體執著整個鬆掉，就是他有在別的地方，有別的修練，那這一篇已經講明了就是「我現在講你看不懂」，但是如果有一天你練得比較好了，你會有希望了解我在說什麼，所以我覺得這一篇比較不是一個「叫人這麼做」，只是一個「先講起來放著」的一個可能性。
（那個引言的意思這樣而已？）
對，就是說他會給你一個張力，所謂的張力就是說，當你想到這些可能性的時候，你的心會比較開放一點，那你會比較想說：「那不然我是不是要更進步一些？好去體驗他說的這些事情。」而真正很多很多的修練，都在別的地方。因為您剛講的問題一直都是任何一個宗教界的問題，就是告訴你：「你死後跟上天堂到底好不好？」
就好說比當年日本鬧飢荒、戰亂的那個時代，那個時代非常多人就是活得很痛苦、很痛苦，在生死邊緣掙扎，那那個時候日本就出現「淨土宗」就是日蓮上人，他就教人說那你就唸這個什麼……南……なんむみょうほうれんげぎょう，就是《南無妙法蓮華經》，他說你只要唸這個經，因為那個時候，日本人也沒什麼知識，也不認得字，他說你就唸這幾個字，那你唸了之後，就會往生西方極樂世界，就這樣子，「你就拼命唸吧。」
那因為那個時代，人活得那麼痛苦，你又不可能開學堂在那邊教《莊子》，你已經沒有辦法讓人解脫了，所以他乾脆就說：「你就相信，你唸這東西會往生西方極樂世界。」──就這樣子。
那到底這樣念，會不會往生西方極樂世界，誰知道啊？我連基督徒會不會上天堂我都不知道呢，但是它至少可以讓那個人活得舒服一點對不對？
就是他有一個寄託，但這種宗教其實……呃，唯物論的馬克思就說：「宗教是人類心靈的鴉片。」他這樣講也沒有錯，對不對？
所以承諾一個不可知的未來，其實我認為道家是要我們：「不可知的事情就是不可知」，不要故意承諾一個未來，這和現在的宗教，是完全不一樣的東西喔。
像《南無妙法蓮華經》那個唸法，到後來的話，就是佛家人一天到晚都在說我要什麼唸經啊，死後上西方極樂世界，但是到底他死後上那裡，我們沒有人能夠考查喔，就有沒有到死之後，發現被騙我們也不知道喔；像基督教的人說受洗就不會下地獄就會上天堂，那這個人到底死後會不會有沒有變孤魂野鬼我們不知道喔，這所有的宗教都不可考的喔。
但是莊子他不是要告訴你說「死後一定比較好」，他只是希望你能夠鬆開一個觀念──「死後一定比較不好」，希望你能有一個開放的心理，就是對於你不知道的事情……因為〈齊物論〉是在教你：「不知道的事情，麻煩你就承認你不知道好不好？」只是這樣子而已，他要我們練這個「不知道」之心，而不是在承諾你說「一定有一個天堂」。
他只是拿理論在玩來玩去，讓我們承認這個不知道而已，而那個「不知道之心」，才是莊子的修練裡面最重要的東西之一。反而不是說死後有沒有天堂的問題，道家不講死後有沒有天堂的喔，道家就覺得……什麼莊子老婆死掉，莊子就覺得老婆死掉，她把能量還給這個宇宙了，變成雜草了、變成小狗了，就是他根本不覺得什麼天堂不天堂的，有別的地方提出來：就莊子沒有特別在相信天堂不天堂的問題。
那……所以，耶，我們也講了五十分鐘了，那我們再下課一下，再講下一段好不好？
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